Tramvajové tratě

Ondrah98

Fantomas píše:

Ale ty paneláky tam přece stály dávno před tím, než se Kamechy začaly stavět. V tom případě nechápu, že ten koridor je tam nechaný tak, že tam trať musí udělat esíčko tunelem. Anebo, pokud to vážně nešlo vyřešit líp (čemuž se mi moc nechce věřit), tak proč se pak deset let debatuje o tom, jak tam tu šalinu dovést, když to mělo být rozhodnuto na začátku před stavbou sídliště (a všichni, co se tam stěhovali, měli vědět, jak přesně to tam povede, aby si pak nemohli stěžovat).

No ale abych tady jen neteoretizoval, tady z těch výkresů to teda moc nevypadá, že ten koridor byl kdy myšlený pro šalinu, spíš že je náhoda, že tam nějaké místo na tu trať ještě zbylo. Podle výkresu 01 je vidět, že prodloužení bylo plánované jen po začátek Kamech a žádné protažení dál nikoho nenapadlo. Což nechápu, přece když už prodlužuju trať, tak ji prodloužím s ohledem na budoucnost co nejvíc, nebo si na to aspoň nechám prostor, a ne to protáhnout o kousíček (a pak případně složitě vymýšlet, jak dál, až se město zase rozroste), to za to pak snad ani nestojí. Já vím, aby někdo v Brně na vyšších místech přemýšlel dopředu, to bych chtěl moc.

Edit: Pardon, na výkresu 03 je vidět ještě druhá rezerva pro smyčku blíž zástavbě, ale pořád končí před tím "koridorem", který ve skutečnosti měl evidentně být pouze parkem.

Aha tak to pardon, vycházel jsem moc z pocitů a nenašel si zdroje... Ten původně zamýšlený park se pro tu trať vyloženě nabízí, tak mě to zmátlo. :oops:

Jakub S.

Jojo, v případě Tomanovy vzniknou stejné paskviloidní zálivky jako na Všetičkově. Ve směru nahoru "půlpruh" rozšířený cca 30 m před a za do plnohodnotného a ve směru dolů to stejné, akorát pruh uhýbá z průběžného na kolejích. Tak schválně, jak dlouho bude trvat, než to přemalují jako na Údolní? Zlatá Merhautova se zastávkovými mysy.
S tou dokumentací bych byl ale obezřetný - počítá se v ní se dvěma jednokolejkami, což už dnes, myslím, není na stole a má to být formou kompletní uzavírky, ne?

mnadenicek

Už to vidím, Tomanova je vídeňská zastávka, obousměrně asi kvůli symetrii, a auta přes zvýšenej (na rozdíl od narychlo vymyšlené Zdráhalky)... hmmm, radši nic

ZGHK

Alanis píše:

Není někde k vidění dokumentace k rekonstrukci Lesnické? Mám obavy, že tam zase vznikne nějaký paskvil jak na Úvoze.

Zkus se prokousat tímto

goldfinger

Alanis píše:

Není někde k vidění dokumentace k rekonstrukci Lesnické? Mám obavy, že tam zase vznikne nějaký paskvil jak na Úvoze.

Myslíš Údolní? Lesnická je výrazně užší, samostatný předjízdný pruh tam ve skutečnosti neexistuje. Tomanova bude nejspíš tzv. vídeňská, Zemědělská (ve směru do Lesné) asi taky. Možná by odpověděl starosta, na maily reaguje obvykle dost rychle.

Alanis

Není někde k vidění dokumentace k rekonstrukci Lesnické? Mám obavy, že tam zase vznikne nějaký paskvil jak na Úvoze.

Fantomas

Ale ty paneláky tam přece stály dávno před tím, než se Kamechy začaly stavět. V tom případě nechápu, že ten koridor je tam nechaný tak, že tam trať musí udělat esíčko tunelem. Anebo, pokud to vážně nešlo vyřešit líp (čemuž se mi moc nechce věřit), tak proč se pak deset let debatuje o tom, jak tam tu šalinu dovést, když to mělo být rozhodnuto na začátku před stavbou sídliště (a všichni, co se tam stěhovali, měli vědět, jak přesně to tam povede, aby si pak nemohli stěžovat).

No ale abych tady jen neteoretizoval, tady z těch výkresů to teda moc nevypadá, že ten koridor byl kdy myšlený pro šalinu, spíš že je náhoda, že tam nějaké místo na tu trať ještě zbylo. Podle výkresu 01 je vidět, že prodloužení bylo plánované jen po začátek Kamech a žádné protažení dál nikoho nenapadlo. Což nechápu, přece když už prodlužuju trať, tak ji prodloužím s ohledem na budoucnost co nejvíc, nebo si na to aspoň nechám prostor, a ne to protáhnout o kousíček (a pak případně složitě vymýšlet, jak dál, až se město zase rozroste), to za to pak snad ani nestojí. Já vím, aby někdo v Brně na vyšších místech přemýšlel dopředu, to bych chtěl moc.

Edit: Pardon, na výkresu 03 je vidět ještě druhá rezerva pro smyčku blíž zástavbě, ale pořád končí před tím "koridorem", který ve skutečnosti měl evidentně být pouze parkem.

Ondrah98

Fantomas píše:

Já hlavně nechápu, proč se prvně postaví sídliště a pak se vymýšlí, kudy tam přivést tramvaj a nakonec z toho vyjde, že jediná možnost je tunel. Chápu, že třeba nejsou prachy na to, postavit ji hned, ale že by se tam do budoucna hodila snad muselo být každému jasné, ne? Nebo se pletu a byla tam na ni od začátku územní rezerva?

Tak v samotných Kamechách je vytyčený koridor pro trať z mapy dobře patrný. A s paneláky už nepohneš. Ten problém není přímo ve čtvrti Kamechy, kde by nebylo tramvaj kudy vést mezi novou zástavbou a muselo se pod ní tunelovat, tam je to podle mě vyřešeno, ale spíš v té starší panelové části. Kde je zase problém ten, že dnešní Teyschlova měla být základ stejné "elipsy" jako tvoří Foltýnova a Kuršova, nicméně druhá elipsa nebyla dostavěna. Takže z původních plánů sešlo a to se pak špatně plánuje cokoliv dalšího... Nevím jak to je všechno oficiálně v papírech a na úřadech, ale takto to vidím já.

Fantomas

Já hlavně nechápu, proč se prvně postaví sídliště a pak se vymýšlí, kudy tam přivést tramvaj a nakonec z toho vyjde, že jediná možnost je tunel. Chápu, že třeba nejsou prachy na to, postavit ji hned, ale že by se tam do budoucna hodila snad muselo být každému jasné, ne? Nebo se pletu a byla tam na ni od začátku územní rezerva?

MHD Brno

Mně se ta trať na Kamechy nějak nelíbí. :-k

miropiro

Odříznutá Lesná: roční výluka šalin kvůli opravě Lesnické ulice začne od ledna
Už aby to bylo, dneska jsem jel sarančetem na devítce a v úseku Jugoslávská - Zemědělská se jelo pomaleji a významně hlučněji...

Jinak: Posun: Trať na Kamechy v Brně nebude mít významný vliv na okolí, rozhodl úřad

goldfinger

Na úřední desce brno.cz visí závěr zjišťovacího řízení pro TT na Kamechy.

Cracatit

Tak jedna věc je správní proces, který se zřejmě řídí přechodkama a druhá věc je hmotné právo vyjádřené konkrétním limitem ke konkrétnímu datu.

goldfinger

Ale potom je dement úředník, když nezná přechodná ustanovení. Řízení zahájená podle dosavadních foršriftů se dokončují podle nich a ne podle nových. Akorát v trestním právu se vybírá, zda je pro pachatele příznivější dřívější, nebo nová právní úprava.

Ondra K.

Problém nového spojení je v tom, že ke změně nastavení hlukových limitů došlo během stavby. Tudíž stavba byla projektována podle starých limitů, ale úředník chce kolaudaci podle nových.

Mouka

Omlouvám se. Mám na mysli problémy s hlukovými limity u nové tramvajové trati do Komárova, kde jsou protihlukové stěny uprostřed ulice.
Zpráva je sice z loňského roku, ale "problém" stále přetrvává, nebo se mýlím?

Jakub S.

Mouka: na co reaguješ? Nějak mi to se nezapadá a navíc jde o zprávu z 7/2019, kdy byl Křeček ještě zástupcem ombudsmanky.

Mouka

Nové spojení v Praze není zkolaudované (rovněž jsou problém hlukové limity) a už přes 10 let se po něm jezdí ve zkušebním provozu. Samozřejmě jsou mezi tramvajovými a železničími tratěmi zásadní odlišnosti, nicméně nebylo by "řešením" vydat se touto cestou? Institut zkušebního provozu by zřejmě neměl být zneužívám pro trvalý provoz, ale opravdu by to takto nešlo?

Deset let bez kolaudace. Dlouhý zkušební provoz Nového spojení napadl ombudsman

ZGHK

Než tu místní příznivci konspiračních šototeorií začnou rozvíjet své fantasmagorie, možná by bylo dobré, aby se trochu ponořili do veřejných zdrojů. Pak snadno zjistí, že bývalé vedení města při přípravě projektu tlačilo na co nejkratší lhůtu výstavby bez ohledu na realitu a projektant se bohužel v tomto smyslu nechal ukecat.

No a když pak stavební firma předložila Plán organizace výstavby, tak město překvapivě zjistilo, že vše by se sice za původně plánovaných 30 měsíců stihlo, ale za cenu skoro totálního odříznutí jihu Brna. Navíc se (opět překvapivě) ukázalo, že na některé části stavby (typicky přeložky sítí či demolice) nejsou vydána povolení. A tak nezbylo než přistoupit k prodloužení výstavby. Navíc, v místě se nedělá jen tramvaj, ale kompletní reko všeho kolem. A když se dělá třeba kanál v pětimetrové hloubce, tak o nejrůznější nemilá překvapení nebývá nouze. A pokud nemám hotový kanál na jednom konci, tak se na druhém nemůžu pustit třeba do stavby tramvajové trati.

Tím nechci tvrdit, že prodloužení stavby de facto o třetinu je v pořádku, ale jen stavební firma za to nemůže.

goldfinger

Opravdu jsem kritiku nemířil na zhotovitele, ale na tragickou nečinnost objednatele. Neobsahuje-li smlouva sankce na nedodržení termínu provedení díla, případně dílčích termínů, jde to jednoznačně za objednatelem.
S tímto přístupem kontrastuje stavba tratě ke Kampusu. Btw na FB DPmB se objevilo nové vydařené video.

prototyp401

> Zkrátka koncentrace lenosti a neschopnosti

Zní to jakože za to může stavební firma, ale je to koncentrace neschopnosti úředníků města.
Smlouva jen na cenu, čas a kvalita jsou vedlejší. Organizace nula. Dozor za investora zřejmě žádný. Co si město objednalo, to má. A co nejhorší? Že zatímco v soukromé sféře by to mělo důsledky, minimálně v tom, že by se zavedly procesy a opatření, aby se podobná chyba neopakovalo, ve státním to nehrozí.

goldfinger

Šalina Plotní je mega šlendrián. Jenom jak dlouho trvalo položení glajz na křižovatce se Zvonařkou. Kvůli tomu byl provoz omezen na 1+1. Zhavarovaná kanalizace u Vaňkovky už je zasypaná, ale k položení konstrukčních vrstev vozovky se zhotovitel nemá. Povrch na Dornychu od Viaduktu k Tescu tragický. Zkrátka koncentrace lenosti a neschopnosti.

Alanis

Souhlasím s tím, že na celé stavbě tramvaje Plotní se spíš nedělá, než dělá. Když jsem tam projížděl, nebo se procházel okolo, tak mi přišlo, že to staví firma, co má 5 zaměstnanců a tohle dělá jako vedlejšák.

A že to prodloužení termínu nebude nic stát? Ty odkloněné tramvaje a protažené autobusy nic nestojí? Dobré vědět.

mh

2389: nyní probíhá nastavování systému na vozech, poté by se mělo pokračovat ve zkušebním provozu a odlaďovat nedostatky..

Jakub S.

Tramvaj do Komárova pojede nejdříve v srpnu 2021
Jde o celkem dlouhou dobu známou informaci (mluvilo se o jaře 2021), nicméně argumentace k důvodům, proč k tomu došlo, je vtipná. Tempo výstavby je naprosto mizivé, zvlášť ve srovnání s výstavbou TT do Kampusu nebo I. etapy VMO na Žabovřeské (byť tam taky k prodloužení došlo). Dělat Plotní 2 roky, to je dle mého názoru výsměch. Vždyť to je bez mála původní projektová délka na rekonstrukci Dornychu a Plotní dohromady.

Diskuzní fórum

Tramvajové tratě

Kdo je online