Nepřečtené příspěvky | Zobrazit aktivní témata



Odpovědět na téma Stránka 10 z 31    Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 31  Další
Autor Zpráva
Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
MKzB píše:
Jedná se o rekonstruovaný vlečňák Duewag z roku 1974, B4 v tomto případě znamená "Beiwagen vierachsig". Původní soupravu tedy tvořily Duewag GT6 typ Mannheim a vlečňák Duewag B4 typ Mannheim:
http://www.railfaneurope.net/pix/de/tra ... 030007.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/tra ... 030034.jpg
Rekonstruovaný vlečňák se zapřahá za nové NP NGT8D, jak je vidět z obrázků MKzB.


Offline
Uživatelský avatar

3724
28 úno 2006 19:00
Měl jsem debatu s kolegou-šalinářem,a dověděl se,že ULFy jezdí v Rumunsku.Prý tam mají zvednutou světlou výšku na zimní úroveň.No při kvalitě místního svršku...Proto jsem jen na okraj poznamenal,že to by mohly jezdit i v Brně a prý mají skoro srovnatelnou cenu s 13T.


Offline
Uživatelský avatar

2009
28 čer 2007 16:54
CTD: abych ukončil tu debatu z minulého víkendu: nešlo mi o shazování Combina plus, ale o upozornění na to, že se ta prezentace nedá brát jako autoritativní zdroj. Takže jsme jako obvykle zjistili po menší hádce, že máme na věc podobný názor. ;-)


Offline
Uživatelský avatar

1899
01 srp 2006 14:13
Bezkov
Navýšení kapacity NP tramvají v Německu: zapojení VP vleku, prý i ČKD B4.
http://img140.imageshack.us/img140/1152/bilder20081pg8.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/480/bilder20080312010tu5.jpg
http://img401.imageshack.us/img401/3549/bilder20080312005wg3.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/4443/bilder20080312015yn5.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/3198/bilder20080312008kw9.jpg
http://www.bsvag.de/historisch/30200.jpg


Offline
Uživatelský avatar

Moderátor
7587
17 pro 2006 22:32
Brno
tak to pak jo, otázka je, jestli dokáží kamery pokrýt takovej úhel jako špígle.

_________________________________
7375 -> 7467 -> 7653 -> 7812 -> 7614 -> 7474 -> 7438 -> 7474 -> 7436 -> 7474 -> 7074 -> 7087 -> DAF LF55


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
Citace:
adam_r napsal:
To neni kvuli adhezi, ale kvuli polomeru oblouku pri odboceni do bocni ulice (ktera neni na obrazku videt).
Tady snad ta uzounká boční ulice vidět bude: http://flickr.com/photos/63745669@N00/112655356/sizes/l/in/photostream/
A trocha života do těch uzounkých ulic: http://flickr.com/photos/23486184@N08/2241325699/sizes/o/

Jinak ty mašiny (Flexity Outlook) sice nemají zrcátka, zato mají kamery http://flickr.com/photos/freinsevran/2362937562/sizes/o/
a pletou se taky všude http://flickr.com/photos/mgoas/1777347264/sizes/o/
(Bombardier Flexity Outlook Eurotram Štrasburk).


Offline
Uživatelský avatar

205
18 úno 2008 19:00
Kénig
adam_r píše:
To neni kvuli adhezi, ale kvuli polomeru oblouku pri odboceni do bocni ulice (ktera neni na obrazku videt). V tom Milanu muze jit o podobny duvod (vyjezd z bocni ulice).


A nebude to jen tak náhodou ta uzoučká ulička na přechozí fotce? :twisted:


Offline
Uživatelský avatar

925
14 čer 2004 18:43
Brno - Bystrc
kuba píše:
chat: Na Lisabon to nemá: http://www.k-report.net/discus/nahledy/173517.jpg, tam je to kvůli adhezi, bo velkej kopec. Mno a luxusní místo pro parkování je už věc jiná. :-)

To neni kvuli adhezi, ale kvuli polomeru oblouku pri odboceni do bocni ulice (ktera neni na obrazku videt). V tom Milanu muze jit o podobny duvod (vyjezd z bocni ulice).


Offline
Uživatelský avatar

6620
21 pro 2005 17:01
chat: Na Lisabon to nemá: http://www.k-report.net/discus/nahledy/173517.jpg, tam je to kvůli adhezi, bo velkej kopec. Mno a luxusní místo pro parkování je už věc jiná. :-)


Offline
Uživatelský avatar

Moderátor
7587
17 pro 2006 22:32
Brno
a blbci sou všude:
http://public-transport.net/bim/Italy/M ... ai3a_5.htm

asi si měl dát spíš tuhle fotku:
http://public-transport.net/bim/Italy/M ... ai3a_8.htm
aby bylo jasný, proč se tam ten zadek dostal, docela nechápu ten najížděcí oblouk

když se podívám na první fotky, ty mašiny nemaj špígle, tzn. asi jezdí na segregovaných tratích, což vysvětluje, proč může mít řidič boční výhled totálně mrtvý, o výhledu za sebe přes rameno nemluvě a proč mají tak děsnej přední převis

_________________________________
7375 -> 7467 -> 7653 -> 7812 -> 7614 -> 7474 -> 7438 -> 7474 -> 7436 -> 7474 -> 7074 -> 7087 -> DAF LF55


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
Tak pokračuju v plevelení:
Nepřipadá mi, že by právě takovéhlé praktické detaily někoho z tvůrců nebo odpovědných činitelů zajímaly. Podle mne jde jen o to, aby se páni designéři vyřádili a každé město mělo něco originálního, nebo přímo nej...
On ten výhled se takhle těžko posuzuje, spíš mně na první pohled vadí, jak je tam řidič "utopený", tedy mizerný výhled před sebe. A v křižovatkách to asi do bude chtít zvednout zadek, předklonit se, zahýbat tělem dopředu dozadu, protáhnout krk; z kotasek je řidič na takový tělocvik víc než zvyklý.
Ještě jeden krásný noční pohled na totéž: http://www.bahnindustrie.at/upload/bild ... lament.jpg
A tady při zkušebkách ve Vídni, kde se tyhle "nádhery" vyrábějí (Bombardier Wien Schienenfahrzeuge, bývalý Lohner):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eille1.jpg

Pár dalších variací na téma Bombardier Flexity Outlook Cityrunner:
Valencie: http://www.bombardier.com/files/en/supp ... cia-HR.jpg
Brusel: http://www.bombardier.com/files/en/supp ... selsHR.jpg
http://flickr.com/photos/8165056@N06/486272201/sizes/l/

A z trochu jiného soudku, 100% NP Bombardier Flexity Outlook Eurotram. Design pochází od firmy Adtranz, Bombardier převzal obojí a k ještě většímu matení ji zahrnul do už tak početné a nepřehledné rodiny Flexity Outlook.
http://www.bombardier.com/files/en/supp ... ilanHR.jpg
http://public-transport.net/bim/Italy/M ... Mai3_1.htm
http://public-transport.net/bim/Italy/M ... ai3a_1.htm
A tomu říkám vybočovat do profilu prodijedoucímu vozidlu:
http://public-transport.net/bim/Italy/M ... ai3a_7.htm
Výhled mi připadá obstojný, ale vzhledem ke klimatickým podmínkám bych řekl, že Milán musel honem postavit na okraji města elektrárnu, která pohání jenom klimatizace v kabinách řidičů.


Offline
Uživatelský avatar

Moderátor
7587
17 pro 2006 22:32
Brno
když už to tady plevelím, zajímá mě, jakej může mít z tohoto šofér výhled? zdá se mi, že má A sloupek hned vedle sebe, a je širokej až dozadu za něj, což výhled při kolmým výjezdu absolutně omezuje.

_________________________________
7375 -> 7467 -> 7653 -> 7812 -> 7614 -> 7474 -> 7438 -> 7474 -> 7436 -> 7474 -> 7074 -> 7087 -> DAF LF55


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
To sklo se ani rozbít nemůže...
Nevidíš ten radar nad ním :lol: ?
A když nepomůže radar, stále je vůz pod ochranou zeleně světélkující svatozáře.


Offline
Uživatelský avatar

Moderátor
7587
17 pro 2006 22:32
Brno
trošku mimo diskuzi:
http://www.bombardier.com/files/en/supp ... illehr.jpg ani nechci znát cenu tohoto čelního skla :-" určitě velice levný náhradní díl

_________________________________
7375 -> 7467 -> 7653 -> 7812 -> 7614 -> 7474 -> 7438 -> 7474 -> 7436 -> 7474 -> 7074 -> 7087 -> DAF LF55


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
To je přeci běžný jev, každý výrobce se pokouší ukázat svůj výtvor v co nejlepším světle, tedy zdůrazní plusy, pomlčí o mínusech, v každém srovnávaném parametru si vybere slabšího soupeře. Ale tak činí všichni výrobci, takže je zbytečné se nad tím pozastavovat.
Stejně tak problematika vzájemného opotřebovávání soustavy kolo-kolejnice je příliš komplexní, než aby se daly údaje v reklamním prospektu brát příliš vážně, žádné univerzální řešení stejně neexistuje.
Snažil jsem se pouze přimět diskutující, aby se na Combino podívali pohledem cestujícího, třeba o berlích, který má prostě pocit, že prvními dveřmi nastupovat musí, cestujícímu obtěžkaného taškami, kterému to do schodu také moc nejde, nebo maminy s kočárkem, která si nikdy není jistá, do kterých dveří má začít cpát, protože je to u každé tramvaje jinak.
"Tramvaj co nevyužívá svůj potenciál" - to je bohužel pravda, nejen Dortmund, ale též Schwerin, Frankfurt, Kassel...
Ještě pár obrázků k tomu brémskému Flexity: http://public-transport.net/bim/Germany/Bremen/3_1.htma budapeštskému Combinu: http://public-transport.net/bim/Hungary/Budapest/10_1.htm
A abych tedy srovnával srovnatelné, přihazuji 100% NP Flexity Outlook v provedení pro Marseille; http://www.bombardier.com/files/en/supporting_docs/image_and_media/products/BT-FLEXITY_Outlook_Marseillehr.jpg, designově doufám dostatečně ohavné, aby mohlo být považováno za "State of the art". A opět první, tedy ten nejexponovanější článek, nabízí pouze jedny "polodveře", zatímco Combino nabízí dvoje plnohodnotné.

Ještě pro pořádek Alstom: http://commons.wikimedia.org/wiki/Citadis
tedy tatáž koncepce nesených člámků, a s vyjímkou Citadis 302 pro Rotterdam, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Rotterdamtram.jpg, http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:RET_Citadis_2053_Centraal_Station_Rotterdam.JPG
též první dveře ve verzi "pidi".
A protože rotterdamskou "třistadvojku" odlišuje od ostatních tvar čela, dovolím si usuzovat, že jedině v Rotterdamu měli tolik rozumu, aby preferovali funkčnost nad extravagantním vzhledem (Citadis 302 v Lyonu http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Tram_lyon_01.jpg)


Offline
Uživatelský avatar

2009
28 čer 2007 16:54
Pokud srovnává state-of-the-art tramvaj jedné koncepce (Combino plus) v jednom kritériu se starším modelem (Combino) a v druhém s tramvají, která nevyužívá plný potenciál své koncepce (dortmundská? Flexity), tak to je podle toho, kdo to říká, marketingový žvást nebo demagogie.

Srovnávat je prostě potřeba srovnatelné.


Offline
Uživatelský avatar

186
19 zář 2007 19:46
Možná se pletu, ale to srovnání je defacto srovnání s koncepcí 14T, nebo ne? pak si myslím, že pro české čtenáře tohoto fóra naopak velkou vypovídací schopnost má.

_________________________________
Brno, město vědy a techniky


Offline
Uživatelský avatar

2009
28 čer 2007 16:54
CTD: taková drobnost: Siemens si zřejmě ve snaze se maximálně vychválit vybírá snadné soupeře. Tudíž opotřebení porovnává se starým Combinem s (pravděpodobně) tuze uloženými podvozky, přičemž o vlastnostech pružně uložených podvozků u šalin se zavěšenými články nebo otočných podvozků u 75% NP šalin nebo o chování vychvalované koncepce v přímé taktně mlčí. Totéž s těmi dveřmi, kdy se srovnává s vozidlem, které těch jich moc nepobralo a opomíjí existenci např. zmíněné brémské Flexity nebo nástupců TFS, která při stejné koncepci tímto neduhem netrpí.

Prostě se to nedá brát moc vážně, když se nesrovnávají s nejvyspělejší konkurencí v daném směru, ale vybírají si naopak ty, kdo jsou nejvíc vzadu.


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
Omlouvám se za ty nefunkční linky :oops: ,
zkoušel jsem to poprvé, aby se zobrazilo něco inteligentnějšího než ty sálodlouhé URL a úplně jsem to zvoral.


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
Citace:
David Jaša napsal:
Hm, zýmencové mají v prezentaci drobný rozpor -- na stránkách 3-6 se chlubí snížením příčných sil a opotřebení oblouků a kol díky koncepci, na stránce 12 pak píšou:
"Ve srovnání s předchozími podvozky pro Combino je upraveno sekundární vypružení pro umožnění otočení podvozku pod vozidlem až o 4,5 stupně. Tímto jsou sníženy příčné síly. Základem je nadále provozně osvědčený podvozek pro Combino"
Dál to o těch dveřích je taky pěkná pohádka, kdyby se srovnávali s brémskou Flexity Classic, asi by to tak pěkně pro ně nevypadalo.
Takže:
1) Flexity Classic Brémy má podíl NP podlahy 74%, takže srovnáváš nesrovnatelné.
2) Uspořádání dveří má Combino Plus rozhodně lepší, i dveře u řidiče jsou dvoukřídlé, každý článek může být (dle přání zákazníka) vybaven dvěma plnohodnotnými dveřmi na každé straně, takže spolu se 100% NP = mnohem přístupnější vozidlo pro cestující => jejich rychlejší výměna na zastávkách => vyšší oběžná rychlost => možnost při zachování intervalu ušetřit na lince vozidlo. Jak štastní musí budapeštští a almadští cestující být, když mohou žít pohádce!
Bombardier Flexity Classic Brémy - náčrtek
Bombardier Flexity Classic Brémy - popis
Bombardier Flexity Classic Brémy - foto
3) Zase tu zapomínáme, že do nových vozidel se investují miliardové částky proto, aby vozily cestujícím, nikoli aby se staly předmětem demagogických přestřelek šotoušů, takže bych prosil v prvé řadě objektivně srovnat snadnost nástupu a uspořádání interiéru. Osobně bych si dovolil hodnotit Combino Plus jako mimořádně "přátelské a přívětivé vozidlo" pro cestující.
4) V čem vidiš rozpor? Podvozek je stejné koncepce, jako u první generace Combin (které měly nesené články a nedostatečně pevnou hliníkovou karosérii) - motor nasazený podélně pohánějící kola za sebou, tedy nízko uložené těžiště, protilehlá kola jsou poháněna nezávisle, takže na rozdíl od klasické pevné nápravy odpadá skluz v obloucích => lepší jízdní vlastnosti, menší opotřebení. A tento osvědčený podvozek byl dále ještě vylepšen, že umožnuje ono zmíněné natáčení.
Co bych naopak bral s rezervou, jsou optimistické výsledky studie o "neopotřebovávání" okolků; bez současného sledování ojíždění kolejnic je taková studie úplně k ničemu; ono není problém vyrobit kola z dostatečně tvrdého materiálu, který vydrží 50 000km bez známky opotřebení, a taktně pomlčet o skutečnosti, že kolejnice za tu dobu byly několikrát rozemlety na prášek.
A vzhledem k tomu, že např. v brněnských podmínkách musí tramvaj umět fungovat - aspoň částečně - i jako ponorka (pod viadukty Hlavní nádraží, Modřice), ty proklatě nízko uložené motory mě přímo děsí, zvláště když vidím nasávání chladícího vzduchu tam kde ho vidím (na obrázku označeno jako 7). Samozřejmě i písečné bouře bývají v tom místě nejintenzívnější.


Offline
418
18 kvě 2008 19:54
15T se mi tvarově moc nelíbí, ale na první pohled se zdá být krokem kupředu. V prezentaci chybí údaj o hmotnosti.


Offline
Uživatelský avatar

2009
28 čer 2007 16:54
Hm, zýmencové mají v prezentaci drobný rozpor -- na stránkách 3-6 se chlubí snížením příčných sil a opotřebení oblouků a kol díky koncepci, na stránce 12 pak píšou:
Zýmenc píše:
Ve srovnání s předchozími podvozky pro Combino je upraveno sekundární vypružení pro umožnění otočení podvozku pod vozidlem až o 4,5 stupně. Tímto jsou sníženy příčné síly. Základem je nadále provozně osvědčený podvozek pro Combino

Dál to o těch dveřích je taky pěkná pohádka, kdyby se srovnávali s brémskou Flexity Classic, asi by to tak pěkně pro ně nevypadalo.


Offline
Uživatelský avatar

9303
10 čer 2004 11:19
Prezentacka 15T
http://www.sdp-cr.cz/skup/OSTRAM/prezen ... 515SDP.pdf

Combino a Combino plus
http://www.sdp-cr.cz/skup/OSTRAM/prezen ... lus_cz.pdf

trocha statistiky:
http://www.sdp-cr.cz/skup/OSTRAM/prehle ... 2007CZ.xls


Offline
Uživatelský avatar

9303
10 čer 2004 11:19
Dovolim si citovat z jednoho emailu :

Intensive is a little bit exaggerated, but they do cause more abrasion than the older cars due to two facts:

- The wheel pressure is higher. (For example, an A type ULF has an empty weight of 40 t on 10 wheels, a six-axle E1 has 24 t on 12 wheels. By the way, in the beginning, it was considered to built the body of aluminium, which has been abandoned later on due to costs and some other problems.)
- The single wheels without axels connecting the two sides do not follow the tracks so smoothly despite electronic control.

Also there is more wear in entries and exit of curves, but not significantly more inside the bends, as the wheels will align perfectly radial.


Zajimalo by me kolik ma na tom podil meksi kola s tvrdsi kolejnice..


Offline
Uživatelský avatar

244
23 zář 2007 17:53
Kde mne zrovna nevyhodili...
Já si dovolím myslet, že jedním z nejzávažnějších témat na tomto fóru i mezi brněnskou veřejností je, jaké NP tramvaje by byly pro Brno nejvhodnější. (Myslím po technické stánce, otázku smlouvy DPMB se Škodou bych přenechal právníkům, případně oddělení hospodářské kriminality, jestli ještě něco takového existuje.) A říkat co ne a najít na 13T milión a jeden nedostatek je vcelku jednoduché, obtížnější je rozhodnout, jaký typ tramvaje by se pro Brno opravdu hodil, a k tomu jsou zkušenosti ze světa s praktickým provozem jednotlivých typů neocenitelné a tak jsem Angelův příspěvek pochopil. Pochopil jsem snad něco špatně 8-[ ?


Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 773 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 31  Další

Nepřečtené příspěvky | Zobrazit aktivní témata


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
Právě je 01 lis 2024 06:32
Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Fórum běží na systému phpBB
Pro BMHD.cz vytvořil mceza | © 2011-12 [mceza.com]