Dnes jsem projel autem trasu Hradecká - Pod Kaštany - Veveří - Úvoz - Mendlák - Vídeňská. Každý semafor jsem stál na červenou. Pak z Vídeňské kolem Ronda do Vaňkovky. Opět každý semafor jsem stál (zaujalo mě, že když jsem byl první na semaforu u Ronda, tak další semafor jsem přijel akorát na červenou...). No a pak z Vaňkovky po VMO kolem řeky ke Globusu, tady jsem chytil jednu zelenou (pravda, z celkem jen 4 semaforů). Začínám si myslet, že kdyby to měli seřídit hůře, tak to ani nepůjde. A těch stojících šalin a trolejbusů, co jsem potkal a viděl - preference zjevně funkční...

@Prste: Právo vždycky dohání plynoucí život, který si našel nějakou svoji cestičku.

V Praze je druhé řešení s červenou do všech stran prý rozšířené mimo tramvaje na sídlištích. Pokud už nejde mít světla v režimu trvalé oranžové na noc, pak bych byl spíš za vyhodnocení zelené ulice (souběh dvou a víc semaforů v řadě) a aby v případě, že tu zelenou ulici kříží někde tramvaj, aby ta dostala na svůj čas zelenou, pokud nejede úplně mimo jízdní řád, ale to zase chce komunikaci vozidel a nějakou databázi časů.
V Brně by to chtělo různá místa řešit různě, třeba pro Nové sady od Ronda a od Husovy mi připadá jako pitomost dávat všesměrnou červenou a nutit auta zastavovat a rozjíždět se, naopak na Opuštěné nebo Zvonařce tenhle nepopulární styl vítám, protože se tím reguluje rychlost přijíždějících vozidel a i to minimum chodců, co se tam vyskytne, má aspoň nějakou šanci bezpečně přejít.
Na Nové sady bych právě bral "Pražské řešení" s tím našlápnutím pro chodce i ve všední dny a aby v noci a míň vytížených časech měla tramvaj preferenci rovně a mohla odjíždět současně osmička nebo sedmička s jedničkou a aby se signální plán na půlce křižovatky směrem k Rondu otáčel trochu rychleji, tj. jednou by vyšla dvojice křižovatek od Václavské a jednou ne. Možná to tak už je, nesleduju to detailně.
Na Konečného náměstí bych třeba dal vyloženě pevný cyklus ráno od Rybkovy do města a odpoledne z města ven, aby šlo projet na jednu ulici rovně, tak aby to vycházelo základnímu taktu dvanáctky, kdyby třeba třem spojům ze čtyř to vyšlo a čtvrtému ne, furt je to menší zlo, než současný stav a trojce by to sedělo úplně...

Oháněn se platnou legislativou mi teda jako člověkovi z oboru přijde hodně alibistické a v rozporu se smyslem a účelem právní úpravy nejen této věci, ale obecně jakékoli, která vyžaduje regulaci obecně závazným předpisem. Právo by mělo člověku sloužit a ne že člověk bude sluhou práva (neplést si s dodržováním předpisů). V této souvslosti si vybavím Ježíšovo pokárání farizeů "sobota je pro člověka a ne člověk pro sobotu". Právní normy nejsou neměnnými přírodními zákony. Nevyhovují-li společenské potřebě nebo je vývoj už překonal, je na místě to změnit. Od toho si volíme zákonodárce.
Ve správhím právu se pracuje s pojmem "správní uvážení", které správnímu orgánu dává větší možnosti zohlednit okolnosti případu, aniž by překročil pravomoci, samozřejmě za podmínky náležitého přezkoumatelného odůvodnění. Aplikace tohoto způsobu rozhodování klade na správní orgán vyšší nároky, což by např. u policie, kde se až na výjimky samostatné myšlení nenosí, mohl být zejména na počátku účinnosti novelizovaných předpisů problém. Ale jakmile se vytvoří judikatura správních soudů, která je pro správní orgány závazná, bude se o co opřít. A z vlastní zkušenosti vím, že soudci ve správním soudnictví se na věc dokážou dívat opravdu profesionálně a co je ještě důležigější, své závěry srozumitelně vysvětlit.
Proto si myslím, že by stačilo z norem a právních předpisů vypustit povinné ízení provozu SSZ v režimu 24/7/365 s tím, že odůvodňují-li to okolnosti případu, zejména místní podmínky, stavebně technický stav křižovatky nebo jiné důležité legitimní zájmy a nebude-li hrozit vážné zkrácení práv chráněných normami vyšší právní síly, lze činnost SSZ ve vybraných časových úsecích nebo obdobích omezit.

I v Brně je toto řešení známé, byť ne moc rozšířené. Například světelná křižovatka na Křižíkově s rampami I/43 od centra a směrem z města na MÚK Sportovní x Křižíkova. Minimálně v minulosti to tak bylo, předpokládám, že to tak je stále.

Z pohledu MHD by stačil nějaký režim "absolutní" preference vozidel ve večerních hodinách, případně i o víkendu celý den. Třeba jízdu jedničkou přes Nové sady a Václavskou, kdy tramvaj stojí na každém rohu a kolem nic nejede, to opravdu očividně zbytečně zdržuje. Podobně třeba úsek Vranovská - Cejl.
Samozřejmě chápu, že v pracovních dnech by to takto všude nešlo. Ale nějaké dva režimy preference MHD pracovní dny / víkendy, resp. během dne a večer by to umět mohlo.

Tohle funguje třeba v Hustopečích. Nebo aspoň fungovalo.

Ono je ještě jedno řešení, které je v zahraničí běžné. V noci svítí červená ze všech stran a když se přiblíží auto, tak to systém vyhodnotí a pustí zelenou z toho směru, odkud přijíždí. Ano, když se potkají dvě auta, tak jedno stojí, ale systém to vyhodnocuje a rychle zase nastaví ze zelené červenou a pustí druhé auto (=zelená netrvá stejně dlouho celý den). Chodci mohou přicházet (zmáčknou si). Ale to je asi hudba budoucnosti....

Ty přechody o délce kolem 7 m bez SSZ se obvykle posuzují individuálně dle konkrétní situace. V opravdu odůvodněných případech lze s tou délkou celkem pracovat.

Osobně, jádro sporu vidím v tom, že ono noční vypínání SSZ prostě odporuje platné legislativě. Jak zde bylo citováno, legislativa stanovuje pouze parametry při jejichž překročení musí být přechod řízen pomocí SSZ. Vzhledem k tomu, že legislativa nijak nespecifikuje provozní dobu SSZ, domnívám se, že SSZ musí být v provozu nepřetržitě, a cílené vypínání není možné.

I to "pražské" řešení se zapnutím pomocí tlačítka pro chodce bych viděl jako sporné, a dokážu si představit, že ne všichni to budou považovat za dostatečně korektní řešení.

A co přechody se světelnou signalizací, tam se dá malovat víc Adidas vedle sebe? Každopádně zajímavej problém s tou šířkou šest nebo sedm metrů.

Co je odjezdový pruh?
ČSN 736110: 10.1.3.3.1 Přechody pro chodce bez řízení světelnou signalizací se mohou navrhovat jen přes dva protisměrné
jízdní pruhy (přes dvoupruhovou obousměrnou komunikaci). Přechod pro chodce přes dva jízdní pruhy před
křižovatkou, z nichž jeden je pro odbočování vlevo/vpravo se připouští.

Přes tramvajovou trat je to s tím přechodem ošemetný (přednost chodců, někde zebru malujou (i když neplatí) a někde ji vynechávají), ale zase princip 2 pruhů jednoho směru - bez SSZ to neprojde, resp. nám to určitě neprošlo, leda s ostruvkem (a to se bavíme o i o místě pro přecházení), asi záleží na policajtovi.

Ano, s šalinou můžou být pruhy delší, ale zase, bez SSZ to není o délce, ale pruzích.

Co policie požaduje s těma 7,5m(https://zdopravy.cz/zbytecne-cekani-v-n ... ru-238668/) z tohoto principu ale nevychází. Pletou se tu jabka a hrušky.

Místa pro přecházení jsou i tu, ale se SSZ?? To je snad vtip.

Leviathan: místa pro přecházení jsou standardem třeba ve Stuttgartu (vím, jiná země, jiná kultura), který je cca 1,5× větší, než Brno. A nevšiml jsem si, že by s tím byly nějaké problémy.

Na druhou stranu - plošně asi ne, ale v místech, kde je pohyb chodců menší, by to stálo za zvážení.

Samozřejmě v křižovatkách mohou být tři pruhy (2 řadící a jeden odjezdový), když se bavíme o nových přechodech. V normě je opravdu ta délka 6,5 m respektive 7 m, ale při rekonstrukcích stávajících přechodů se počítá s případy, kdy je tam např. tram. pás apod., takže přechody mohou být delší.

Jen bych podotkl, že pro místo pro přecházení platí stavebně to stejné jako pro přechod, takže v případě SSZ je to asi úplně jedno. A zrovna ve městě velikosti Brna vymýšlet na zatížených křižovatkách místa pro přecházení není hlavně s ohledem na chodce asi nejlepší nápad.

ano, 2 jedním směrem, to jsem měl dopsat. Nejsu vyloženě silničář, možná že u odbočovacích je asi výjimka, ale pokud jsou 2 průběžný pruhy před přechodem (třeba Pionýrská, Pod Kaštany), tak to nejde.
těch 6,5m je dost idea, v praxi častokrát dochází na tu úlevovou hodnotu řekl bych

Dva pruhy jedním směrem jsou ovšem něco jiného než 2 pruhy. Ale i tak je přechod bez SSZ při dvou pruzích v jednom směru povolen, pokud je to před křižovatkou a jeden z pruhů je odbočovací.
O šířku jde, pokud by to nevyšlo do těch 6,5 metru, tak to nejde ani v tomto případě nebo v případě pruhů 1+1.

Ondra K.: Taky nechápu, jestli je tam zebra, maj přednost, pokud je SSZ vypnuto. Nebo jako že tam udělali jen místa pro přecházení (bez zebry, max. vodící linie jako v Žabinách) se semafory?

Robert: Takhle nás to učili na stavárně, 2 pruhy jedním směrem, v pravým zastaví auto, chodec vyběhne a ten vlevo ho srazí. Bez semaforů se to nesmí narvhovat. O délku tu nejde. Správně by neměl být ani přechod přes ulici se šalinou uprostřed bez ostrůkvů mezi šalinovým pásem a jízdními pruhy (bez SSZ)

Možné to je, to jsem v tom nerozklíčoval. Pro nový přechod je limitní délka 6,5 metru, pro rekonstrukci 7 m.

Jestli kolega nemyslel přes víc jak dva pruhy...

Na tom jsi prosím byl kde?

V mnoha případech by místa pro přecházení bohatě stačila, nebo kterékoliv jiné řešení, které jste tu zmínili. Ale mít v noci zapnutou křižovatku, kde projede 1 auto za 5 minut, nemá nic společného s bezpečností, to je jenom zdržování řidičů.
Na podobný dotaz, proč to nejde vypnout, mi bylo ze strany města (Brna) odpovězeno, že bezpečnost. Asi bychom chtěli moc, aby se tam někdo snažil najít nějaké schůdné řešení, zatím mi to tak nepřijde.

Příliš široká komunikace nerozdělená ostrůvkem?

Variant je samozřejmě více, a napříč ČR se zkouší různé přístupy.

Například v Praze existuje varianta, kdy SSZ je v režimu blikající žluté, chodec stiskem tlačítka SSZ přepne do běžnému režimu, který mu "dá" volno. Po uplynutí určitého časového intervalu bez dalšího požadavku SSZ opět přejde do blikající žluté.

Plzni je zase možné vidět "degradování" přechodů do míst pro přecházení. Tzn s vypnutím SSZ chodec ztrácí přednost.

Přechod přes Hviezdoslavovu u smyčky Slatina, sídliště je dost specifický případ, neboť byl vytvořen jako přechodná úprava provozu, a dost dlouho v tomto režimu fungoval.

Tohle krásně funguje např. u zast. „Slatina, sídliště“. Pravda, není to nejvytíženější místo, ale já tamtudy chodím denně, a je to přesně, jak říkáš: chodcům svítí permanentně červená, a když člověk zmáčkne poptávku, do pěti vteřin mají auta červenou, semafor umožní i pomalejší přechod např. chodci o berlích či hůře se pohybujícímu, a pak se pro dopravu opět spustí zelená. Nejperfektnější místo v Brně, lepší jsem nepotkal.
Jasně, na hlavních vytížených křižovatkách je to asi něco jiného, já jen chtěl poukázat na to, že to jde…

xxyyzz, janeckar - naprostý souhlas. Taky na to nadávám kudy jezdím a je jedno jestli jezdím v práci s trolejbusem nebo soukr s auťákem. I když u trolejbusu mám jakous (ale pořád malou) naději, že mi preferovaná křižovatka zelenou podrží, případně ji tam za chvíli hodí, u auta je to téměř vždy na beton, že ta červená tam před čumákem prostě padne. Neznám jiný město u nás s takto dodrbanými křižovatkami se SSZ, ovšem v jiných městech neúřaduje BKOM, že...

Ondra K.: A nejde fungovat v režimu s poptávkou? Když chodec zmáčkne, tak tam dočasně skočí autům červená. Já vždycky myslel, že spíš byly nehody mezi auty, kdy u některých křižovatek jsou někteří řidiči překvapení, která je hlavní a která vedlejší. Jinak přechody přes 2 pruhy bez SSZ se už narvhovat nesmí, ale spousta jich pořád je a nikdo je nezakázal, třeba Kníničská.

Jinak inteligenci u semaforů taky moc nevídám nebo jsem moc náročný,