Ono se to možná zdá jako sci-fi, ale může se stát zázrak a Správa železnic bude stavět nové nádraží dle harmonogramu. Pokud se to stane, máme nejvyšší čas začít řešit nové tratě tam. Ať nedopadneme jak s nádražím ve Starém Lískovci

Podle mne je Lesná trochu zmlsaná luxusním intervalem a vedením ve východní i západní větvi, tak každý zásah způsobí řev. Mají napojení na obě tramvajové větve (linky 5/7/9) i přestup na trolejbusové linky (25/26). Z mého pohledu je to nyní nadstandard. Se podívejte i kolik zastávek ve východní a západní větvi je v rozumné docházkové vzdálenosti na zastávku v Čertově rokli.

Popravdě mám velké výhrady i k případné tramvajové trati. Tramvaj by se měla stavět tam, kde dokáže nahradit autobusovou dopravu a kapacitně to bude dávat smysl. Ve variantě pouze protažení linky 5 na Čertovu rokli, to je protažení každého spoje linky 5 o 1,5 km a je otázka, zda vůbec půjde zrušit jediný autobusový spoj (protože bude řev, aby jediná zastávka na Lesné nepřišla o přestup na trolejbusy 25/26). A pro západní větev Lesné bude linka 5 téměř k ničemu, protože bude daleko pomalejší než 9.
Popravdě si myslím, že pokud chceme toto realizovat, tak jedině i s novou smyčkou (u nádraží nebo polikliniky).
Pokud bychom protáhli koleje až na Haškovu, tak by smyčka možná tak nutná nebyla, na druhou stranu to při uvažovaném linkové vedení nese i to, že Čertova rokle ztratí přímé spojení s hlavním nádražím a myslím, že bude tlak tam protáhnout linku 7 a tím by se možná využila i smyčka pro linku 5.

Pokud by to ale bylo úplně na mně, vykašlal bych se teď na tramvaj i trolejbus na Haškovu, zpracoval a realizoval protažení tramvaje Štefánikova čtvrť - Lesná nádraží (proti tomu snad nikdo nebude), počkal na zavedení předpokládaných expresních linek kolem Tomkova náměstí a nechal si to sednout. Toto dost ovlivní vytíženost linek 25/26, možná to i povede k nějaké expresní lince na Haškovu. A dle toho bych teprve zvažoval trolejbus, případně tramvaj. Tu tramvajovou trať bych osekal o tu spojovací trať (nebo ji dal až jako fázi 2) a zvážil bych jen protažení Štefánikova čtvrť - Lesná, Haškova a lépe až na Loosovu (s částečným osekáním západní větve o autobusy), plus bych překopal linkové vedení, aby tudy vedla linka na hlavní nádraží (pokud to půjde rozumně)

Hm, je tu několik hypotetických cest a možností.
Určitě bych byl pro desetiminutový takt ve špičce (10/12 všední den/20 brzy ráno a o víkendu) do sídliště Lesná v souhrnu 26 i současná 46, i devítka má většinu dne desetiminutový takt, jestli ho má 5, mám pocit, že část dne úplně ne.
Pak bych byl pro 26+46 (převlíkačka na Lesnické), aby vycházel plus minus proklad s jedničkou na Pionýrské, proklad s 9 na Lesnické a s 5 jako bonusový, pokud by jela "ohnutá verze", která nepokračuje na SO.
Minule jsem tu psal o ohnutí 1/3 spojů, ale zapomněl jsem na vložené spoje 25, které jezdívaly před zavřením Tomkáče do vozovny a zase zpět s ukončením na Nemocnici, Bohunice.
Umím si představit i kombinaci, ale nenavrhuji ji, že by jezdily spoje 26 až na Haškovu ve větším počtu s nějakým doplněním 46 ve stávající trase na Erbenovu a 25 vložené spoje jen na Kohoutovu (oficiální název Štefánikova Čtvrť s výstupem u šaliny) a nějaká základní verze 25 na Vinohrady a Jírovu s tím, že se doplní v úseku SO - Vinohrady - Novolíšeňská a Jírova o obnovenou 27 jako posilu vázanou primárně na dvojku ze SO.
Je otázka, co s Novou Zbrojovkou, jestli tudy povede odkloněná 25, nebo se zavede nějaké prodloužení 27, to je asi ve hvězdách/nerozhodnuto.

Varianty přestupů:
1. Pokud by byla převlíkačka a jel bych z Hlavasu, pak bych sedl do jedničky a nic nevymýšlel, popojel na Pionýrskou a šel na trolejbus, protože bych věděl předem, že jeden přestup stačí a na sídlišti nemusím nic řešit. Na rozdíl od 7 nebo 9 se nezdržuju velkým počtem zastávek třeba na Cejlu,
2. Pokud by sedmička nekončila jen na Zemědělské, jel bych třeba z Nových sadů s ní, nebo od Ronda rovnou, nemusím nikde vystupovat a hodí mě na Lesnickou, ano zdržím se na Cejlu, ale můžu si vybrat stejně jako u 9, jestli vystoupím na Zemědělské, Lesnické nebo až na Halasáku.
3. Z České taky nic neřeším, vlezu do 5 a jedu až na konečnou a musím se poprat s debilním přestupem ŠČ v dnešní podobě.
4. Vincky a okolí. Nevracel bych se k 45, jak si ji pamatuju z nultých let, jednou se prostě ustoupilo od kloubáků z Haškovy do Mariánského údolí kolem kasáren a mimo SO, buď to obslouží 57, nebo 27 podle nově zvoleného konceptu, v tomhle směru nejsem rozhodnutý a řešení může nastat více. Nicméně jsem trochu proti vázání 25 se 4 na Tomkáči, nemůžu vázat všechno a všude, totéž 25 s 5 na zastávce Merhautova (na ul. Provazníkova, kde je šalinová zastávka na obě strany dost daleko).

P.s. Omlouvám se za duplicitu, nestihl jsem čas úpravy příspěvku.

Hm, je tu několik hypotetických cest a možností.
Určitě bych byl pro desetiminutový takt do sídliště, i devítka má většinu dne desetiminutový takt, jestli ho má i pětka, mám pocit, že část dne úplně ne.
Pak bych byl pro 26+46 (převlíkačka na Lesnické), ideálně 10 minut interval, aby vycházel plus minus proklad s jedničkou na Pionýrské, proklad s 9 na Lesnické a s 5 jako bonusový, pokud by jela "ohnutá verze", která nepokračuje na SO.
Minule jsem tu psal o ohnutí 1/3 spojů, ale zapomněl jsem na vložené spoje 25, které jezdívaly před zavřením Tomkáče do vozovny a zase zpět s ukončením na Nemocnici, Bohunice.
Umím si představit i kombinaci, ale nenavrhuji ji, že by jezdily spoje 26 až na Haškovu ve větším počtu s nějakým doplněním 46 ve stávající trase na Erbenovu a 25 vložené spoje jen na Kohoutovu (oficiální název Štefánikova Čtvrť s výstupem u šaliny) a nějaká základní verze 25 na Vinohrady a Jírovu s tím, že v úseku SO - Vinohrady - Novolíšeňská a Jírova obnovenou 27.
Je otázka, co s Novou Zbrojovkou, jestli tudy povede odkloněná 25, nebo se zavede nějaké prodloužení 27, to je asi ve hvězdách/nerozhodnuto.

Hlavas snad není v centru? Píšeš tady pořád příklady cest někoho z centra.

Jak jsi přišel na to, že chci tahat trolejbus do centra? Jsem snad Martin Maleček?

Ano, měl by 2 možnosti. V 10-min intervalu. Nebo si myslíš, že je lepší mít linku někam k hlavasu v trolejbusech přes Koliště a ve špičce mít z jízdních řádů cár papíru, protože by to tam stálo v každé menší koloně? Navíc by se potřebovalo víc řidičů navíc, kvůli pauzám. Takhle bys ty řidiče vzal z toho zkrácení 26 na Lesnou a potřeboval bys tak o 2 řidiče navíc než nyní dejme tomu.
A lidé by byli z centra za 10 min na přestupním bodě Lesnická/Tomkáč. Nebo ty si nikdy neřídil 67 a nevíš, jak to tam vypadá?

No protože by tak jel někdo třeba z hl. n. A musel by váhat, jestli pojede přes Tomkáč, nebo přes Lesnickou.

Nevím, kdo tu před chvílí skuhral o případné nenávaznosti na Tomkáču.

Myslím, že pan Maleček by šel první v montérkách a šalinu postavil osobně, pokud by si myslel, že ho to udrží v křesle.
Momentálně ho drží sliby o spásném trolejbusu, a že jakmile nebude stát osobní stráž na věži, přijde velká strašná tramvaj (sic) a unese všechny děti.

Při debatě s ním potřebujete, aby lidi na jeho straně slyšeli skutečné nevýhody (trolejbus nejede do centra), skutečná řešení (šalinu lze odhlučnit bez stěn), ale bohužel také závazné návrhy od DPBM - všichni známe úžasné vylepšení, které Líšni přinesl trajf na Jírovu.

Myslím, že pan Maleček by šel první v montérkách a šalinu postavil osobně, pokud by si myslel, že ho to udrží v křesle.
Momentálně ho drží sliby o spásném trolejbusu, a že až tam nebude, přijde velká strašná tramvaj (sic) a unese všechny děti.

Při debatě s ním potřebujete, aby lidi na jeho straně slyšeli skutečné nevýhody (trolejbus nejede do centra), skutečná řešení (šalinu lze odhlučnit bez stěn), ale bohužel také závazné návrhy od DPBM - všichni známe úžasné vylepšení, které Líšni přinesl trajf na Jírovu.

A kolik takových bude, kteří budou chtít o víkendu jezdit z Lesné na Vinohrady?

A ti, co pojedou na to druhé místo, budou nadávat, že jim to při tomto paskvilním intervalu bude ujíždět.

A není lepší jedna linka z jednoho místa po 15 minutách než dvě linky z různých míst, každá po 20 minutách? Za mě teda jo.

Co je na tom strašného? Za 3 dny ti lidé budou přesně vědět, co jim navazuje a co ne. Pro mě je teda strašný, když mi linka 70 nenavazuje na 6 v Kr.Poli, měl bych chtít její prodloužeí na hlavas?
Naopak budou mít 3 body na přestup a když jim nevyjde, tak další náhradní řešení, jet 2 zastávky další linkou, kde přestoupím včas
Mě, když ujede bus, čekám 20 minut, protože mi nic jiného nejede. A jde to. Tady budou mít jeden z nejluxusnějších přestupů, protože když jim nevyjde jeden přestup, budou mít x dalších alternativ.

Taktéž si nemyslím, že je to takto správně.

Nezapomeňme, že se neustále vyvíjíme, a to i ve vztahu k používání MHD. Není to tak dlouho, co byl o víkendu základní interval 7-8 minut místo současných 10 a večer 10 místo současných 15 (páteřní tramvajové linky jako 1, 2, 8; méně vytížené zejména autobusové linky dvojnásobek). Spousta tramvajových linek jezdila před lockdowny po 5 minutách ve špičce, nyní stačí 6-7 minut. Lesná je sídliště s nejstarší populací v Brně, to se v budoucnu zákonitě změní a s tím i poptávka po MHD. Takže možná v době, kdy se postaví trať (tramvajová či trolejbusová) na Lesnou, budeme už dávno v úplně jiném intervalovém schématu.

No to bude výborný, když dojedeš čtverkou z hl. n. na Tomkáč a tam zjistíš, že ti 27 ujela a další jede za 20 minut. Nebo to stejné na Lesnické s 26, když pojedeš 9.

Aha, takže interval 20 minut je problém a interval 10 minut je taky problém, pokud to bude s přestupem?
Na 10 minut ve všech směrech jaksi můžete zapomenout.

Ta myšlenka zachování 25 po 20 minutách a doplňující 26 od Mendláku a 27 od Líšně taktéž po 20 minutách je v mnoha ohledech dokonalá.
A přestože Líšeň tím také získá 20 minut na přímé spojení na Mendlák, nemyslím si, že by to nějak extra vadilo. To k té připomínce výše.

Jenom se asi budou muset sladit odjezdy, aby se ty linky dokonale půlily. Ale to by snad nebyl problém.

Právě linka 27 v trase Jírova - Lesná se k tomu přímo vybízí. Vinohrady budou mít nadále spojení s Tomkáčem nebo SO (kterou obslouží 25 nebo 27 a druhá pojede přímo od kasáren na VIN) a navíc získáš s 1 přestupem dostupnost přímého centra s Lesnou, buďto 9 s přestupem na Lesnické nebo 4 na Tomkáči. A k tomu bonus přímá linka do širšího centra na Mendlák. Takže pro lidi z centra to budou hned 2 možnosti, jak dojet na východ Lesné a vzhledem k podobným dojezdovým dobám k oboustranné přestupním bodům budou mít defacto interval téměř 10 minutový. Samozřejmě zpoždění teď nepočítám. Plus bonus 5 na ŠF a přestup přímo tam jako záložní trasa navíc.

No tak Maleček by nejradši, aby tam jezdila nějaká linka do centra, ale s tím ho Seitl pošle někam. Teda doufám.

Nevím, to spojení na Vinohrady mi nějak nedává moc velkej smysl. Ve všední den toho na Vinohrady přece vždycky jezdilo míň a část spojů končila někde před Tomkáčem. Tak by dávalo logiku tyto spoje protáhnout na Lesnou.

Není, ale je to reálnější podoba toho, aby se nemusela překopávat celá 25+26. Ono by se to tomu i nabízelo, 26 v kloubech na Lesnou, 27 v sólech na Lesnou a 25 v kloubech v současné podobě. Tím pádem bys mohl vytvořit nějaký interval 12-8 (11-9) v prokladu kloub-sólo na Lesnou (v týdnu dle požadavků četněji) a zároveň by Lesná měla spojení s rozšířeným centrem (Mendlák) a zároveň s Tomkáčem a přestupem na 4. A nemusela by se tam vytvářet nějaká pseudo nová linka, na kterou bys skrz pauzy potřeboval mnohem víc řidičů než takhle.

Takže 25 postaru, 26 KV - LH a 27 LH - LJ? No to není o moc lepší řešení.

Když budu chtít z Konečného náměstí na Lesnou, tak budu muset váhat, jestli bude lepší počkat na 26, nebo jet 25 a přestoupit na 27 na Merhautově. Když budu chtít z Vinohrad na Lesnou, tak budu muset váhat, jestli bude lepší počkat na 27, nebo jet 25 na Provazníkovu a tam přestoupit na 26. Když budu chtít z Konečného náměstí na Vinohrady, tak budu muset váhat, jestli bude lepší počkat na 25, nebo jet 26 do ŠČ a tam přestoupit na 27.

Tady ty linky v dlouhých intervalech odevšad všude, to nemám rád. To je krok zpět.

Někdo další návrh?



To je jisté?

Ono to tak nejspíše bude. Možná se prodlouží 27 na Lesnou, 26 se ukončí také na Lesné. A 25 pojede v jejich prokladu na Jírovu nebo ji ukončí na SO.

Já bych si uměl představit 2 linky v prokladu, jedna směr Mendlák (26?), druhá směr Stará osada a Vincky (27?).

No, nezapomeň, že na Starce ne všichni přestupují na dvojku. Někteří přestupují i na trojku. Takže i teď si někteří počkají kratší dobu, někteří delší.

A pak taky málokde jsou ty návaznosti takhle perfektně vyřešené. V mnoha přestupních zastávkách to ujíždí minutu před příjezdem a pravidelně se tam čeká 9 minut. Aspoň co mám tu zkušenost. Takže někde by nejednotný interval naopak pomohl, aby to vycházelo aspoň někdy. Tím spíš, pokud by se ve společném úseku zkrátil.

V sedle všedních dnů je nejednotný interval například na linkách 5 a 46. 5 jezdí po 6-7 minutách, 46 po 10. Tohle nikomu nevadí? Co hůř, 31 jezdí po 15, 78 po 20. Takže třeba 31 od Šlapanic v určité časy přijíždí na Krejčího ve stejnou minutu, jako odjíždí 78 směr Líšeň. A je jen na ochotě řidiče, jestli na přestupující počká, nebo ne. Ti znalí čekají, pokud svou práci nemají vyloženě na háku.

Neříkám, že je to takto správně, jen poukazuji na to, že nejednotné intervaly se v naší síti již vyskytují.

Ano, máte samozřejmě oba pravdu. Nejednotný interval se prakticky vylučuje s možností vytváření jakýchkoliv přestupních návazností.

Navrhněte tedy lepší řešení intervalu linek 25 a 26 po vystavění trati na Haškovu.