Všeobecná trolejbusová diskuze

k.vojta

Nějak nevidím smysl trasovat trolejbus přes půlku města bez zastavení, kde nevyužije svoje výhody (rychlá výměna cestujících, vysoké hodnoty zrychlení a zpomalení) a neobslouží prakticky žádné území. K tomu jsou vyšší subsystémy MHD (vlak, metro, diametr).

Fantomas

Ne že by to asi na VMO byla podmínka, ale je vůbec nějaký trolejbus, který má maximální rychlost 80 km/h? Minimálně ty od Škodovky mají všechny psáno 65 km/h.

PvvS

Domis píše:

Já se přiznám, že absolutně nechápu tuhle brněnskou myšlenku "trolejbus nemá na rychlé silnici co dělat". Trolejbus nemusí nutně být pomalá zastávková linka (příklad u nás silnice I/13 v Chomutově). Dále se podívejte, že v Německu a Švédsku testují trolejové vedení na dálnicích.

A co se týče problému, jak bude řidič nasazovat vypadlé faje. To bych se rád zeptal, proč by měly trolejbusu na rovném úseku relativně kvalitním povrchu (pokud bude přestavěna Jedovnická na VMO) při novém trolejovém vedení (které nebude dělat DPMB vlastními silami z historických skladových zásob) bez výhybek a křížení při rychlosti do 80 km/h vypadávat sběrače. To mi přijde pravděpodobnější důvod opuštění vozidla řidičem nějaký ťukanec při hustém provozu nebo při smyku na náledí.

Mno na rovném úseku. Myslím, že podstatně větší problémy by to mělo na napojování u výjezdu z tunelu. Pomalu mám dojem, že některí netuší, ajk moc se to tu bude přestavovat.. Změněnej výškovej profil sem radši ani dávat nebudu. Z původní silnice zbyde akorát směr okolo spalovny.

Příloha:

muk.jpg

k.vojta

Domis píše:

Dále se podívejte, že v Německu a Švédsku testují trolejové vedení na dálnicích.

Tak on je rozdíl mezi trolejbusovým sběračem a tahačem s pantografem, který umožňuje mnohem vyšší rychlosti a navíc nemá ani jak vypadnout.

E-dálnice jsou spíš jen taková mediální masáž. Navíc pochybuju, že jim tam ty tahače ,,zavazí,, každých 5 min (navíc na dálnici 4+4 pruhy) jako u nás na VMO.

mauriicio

Aha, a já to porovnávám s "platným" JŘ na idsjmk (resp. dpbm označeným platnost do 8.1.21) :oops:

PvvS

Asi taky nic nevidím :
Nový JR
https://pdf.dpmb.cz/pdf/_31/20210109/31_(16159_2)T.pdf

Starý JR
https://pdf.dpmb.cz/pdf/_31/20201213/31_(16159_2)T.pdf

Jedinej rozdíl vidím v tom že mezi Krejčího a Řípská došlo k narovnání mezizastávkovývh jízdních dob z 5-5-6-8 na reálnějších 5-6-7-8 ..

Robert

Tady je JŘ od 13. 12. 2020. Nevidím tam změnu.

mauriicio

Nahoře výňatek (neumím zjistit link) nového JŘ (od 9.1.), dole platný JŘ (od 12.12.) Stahuju něco co neexistuje? :oops:

Dle mého jsou zde čtyři nové spoje v jednom směru.

Robert

Tak su asi slepej, já tam nic jinak nevidím.

mauriicio

porovnávám 31 před a po 9.1. z https://dpmb.cz/cs/jizdni-rady-linkove
Mezi spoji 6:25 a 8:17 (směr hl.n.) je dříve 16 spojů a od 9.1. 20 spojů. Ve směru šlapanice je JŘ beze změny. Tedy 4 nové spoje na nádraží, které se nevrací? (nebo se dříve zjevovaly, neumím dost dobře párovat protijedoucí spoje z JŘ)

Robert

Šlo by to konkretizovat? Jestli jsou 4 spoje tam i zpět, tak se asi nevypaří, ne?
Hlavně tam ale žádné nové spoje nevidím, jen upravenou JD.

mauriicio

Omlouvám se za hloupou otázku, ale na DPBM je nový JŘ 31, kde jsou 4 nové spoje v ranní špičce DC, ale stejný počet ZC. Kam se ty 4 trolejbusy vypaří? Děkuji

Domis

Já se přiznám, že absolutně nechápu tuhle brněnskou myšlenku "trolejbus nemá na rychlé silnici co dělat". Trolejbus nemusí nutně být pomalá zastávková linka (příklad u nás silnice I/13 v Chomutově). Dále se podívejte, že v Německu a Švédsku testují trolejové vedení na dálnicích.

A co se týče problému, jak bude řidič nasazovat vypadlé faje. To bych se rád zeptal, proč by měly trolejbusu na rovném úseku relativně kvalitním povrchu (pokud bude přestavěna Jedovnická na VMO) při novém trolejovém vedení (které nebude dělat DPMB vlastními silami z historických skladových zásob) bez výhybek a křížení při rychlosti do 80 km/h vypadávat sběrače. To mi přijde pravděpodobnější důvod opuštění vozidla řidičem nějaký ťukanec při hustém provozu nebo při smyku na náledí.

Cracatit

Jak už jsem psal, nekoná se, protože 21Tr nemá baterky pro pojezd. Kdyby tam bylo něco jiného, co třeba pár metrů dojezd zvládá (nejen 31Tr), tak se to konat může. A že nový VMO je parametrama rychlostka, to třeba Žabovřeská taky a jezdí po ní normální autobusy městské hromadné. Takže nové VMO není nic jiného, než čtyřpruhová dělená jednička, na kterou trolejbusy nemají zákaz, nejedná se o silnici pro motorová vozidla, takže nezájem, jestli líbí/nelíbí, prostě tam ta trolejbusová trať může existovat, pokud splní ostatní stavební nároky.

Alanis

LukinT: Však to samozřejmě vím, s tímto nápadem tady vyrukoval mnadenicek a někteří se toho chytli, tak jsem jen poukázal na to, že na "srovnatelné" trati se nic takového nekoná.

LukinT

Alanis píše:

Jen poukazuji na to, že DPMB nebyl schopen zajistit parciální trolejbusy (nebo trolejbusy s nouzovým dojezdem) na trať, kde se ostatní vozidla pohybují rychlostí 90km/h, kde se trolejbus plouží a když mu ty fáje spadnout, tak se může řidič jen modlit, aby ho někdo nepřišpendlil k trolejbusu.

To ale přece není účel parciálních trolejbusů - vozit pod trolejemi baterie, kdyby náhodou...

Ondrah98 píše:

Mimochodem, jezdí někde v Česku trolejbus po silnici srovnatelné kategorie s novým VMO? Máte o tom někdo přehled?

Silnice I/13 v Chomutově.

ZGHK

Ondrah98 píše:

Mimochodem, jezdí někde v Česku trolejbus po silnici srovnatelné kategorie s novým VMO? Máte o tom někdo přehled?

Není to sice O(kruh), ale srovnatelná kategorie asi jo: https://mapy.cz/s/peberonosu

Ondrah98

Cracatit:

Citace:

S vedením trolejbusů nebude problém, když můžou jezdit po současném VMO

Jenže současný VMO je prostě obyčejná ulice přetížená mícháním všech druhů dopravy. Staví se v podstatě rychlostní komunikace, tam za mě osobně trolejbus nepatří.

Mimochodem, jezdí někde v Česku trolejbus po silnici srovnatelné kategorie s novým VMO? Máte o tom někdo přehled?

Alanis

Jen poukazuji na to, že DPMB nebyl schopen zajistit parciální trolejbusy (nebo trolejbusy s nouzovým dojezdem) na trať, kde se ostatní vozidla pohybují rychlostí 90km/h, kde se trolejbus plouží a když mu ty fáje spadnout, tak se může řidič jen modlit, aby ho někdo nepřišpendlil k trolejbusu.

Už vidím ty hordy nových parciálních trolejbusů, co se budou nasazovat na klasickou trolejbusovou linku jen kvůli kratičkému úseku na VMO, to je šotosen.

Cracatit

VMO je městská komunikace, jen vícepruhová, takže Vmax 80, nejen kvůli kategorizaci, ale taky kvůli hluku a vlastně tak trochu i kvůli kapacitě,
ale hlavní důvod je kategorie komunikace I. třída ve městě.
S vedením trolejbusů nebude problém, když můžou jezdit po současném VMO, nicméně samostatný bus pruh by měl smysl právě kvůli různým rychlostem vozidel.
No a že se manévr s baterkou po spadnutí fají na trase do Šlapanic nekoná, to je logické s ohledem na typ vozidla, není to nepřekonatelná fyzikální vlastnost, ani šotosen.

goldfinger

Přesně tak, po zprovoznění Tonkáče by se mohla vyzkoušet nějaká Ex Lösch/ Vincky - Tomkovo nám. - Přívrat - Technopark/Žabiny?, případně zkusit hnát vybrané spoje okružek mezi Šrajbecem a Tomkáčem po VMO.

Alanis

Na VMO bych cpal max. nějakou expresní autobusovou linku, honit po VMO trolejbus mi přijde jako hloupost.

O tom, že tam ten trolejbus pojede 80 a když mu to náhodou spadne, tak přepne nouzově na baterky a odjede pryč, to je šotofantazie.

Na realitu se můžete jít podívat na linku 31, kde se po rovné okresní silnici plahočí trolejbusy 50-60km/h a při vypadnutí se také žádné bateriové šotofantazie nekonají sarcastic

LukinT

mnadenicek píše:

Řekl bych, že spíš maximálně 80 km/h.

Záleží na parametrech komunikace, ale v tomto případě to bude opravdu spíš maximálně.

mnadenicek píše:

Pokud by trolejbusy měli baterii (né na 10km ale čistě nouzovou pro takový případy a krátký přejezdy...), tak by by ten problém s vypadením nemusel být zas takovej strašák.

Nouzový bateriový pojezd dokáže vysvobodit trolejbus z kratšího úseku (a sklonově příznivějšího) než by byl daný úsek VMO. Ale nejde jen o to, že pak trolejbus dokáže odjet na bateriový pojezd mimo danou komunikaci, ale i o samotné vysmeknutí sběrače. Stahováky nemusí sběrač stáhnout vždy správně a vždy až k ochrannému rámu na střeše tak, aby trolejbus dojel na bezpečné místo. U poloautomatické sběrací soustavy pak může při vyšších rychlostech a jízdě oblouky nebo mimo osu trolejové stopy dojít k narušení průjezdného profilu ve vedlejších pruzích.

Nechci tím zastávat pozici odpůrce trolejbusů na tomto úseku VMO, ale snažím se upozornit na možná bezpečnostní rizika.

mnadenicek

LukinT píše:

Předpokládám, že rychlost na VMO by měla být minimálně 80 km/h.

Řekl bych, že spíš maximálně 80 km/h.

Pokud by trolejbusy měli baterii (né na 10km ale čistě nouzovou pro takový případy a krátký přejezdy...), tak by by ten problém s vypadením nemusel být zas takovej strašák.

LukinT

Robert píše:

To je něco nového, jiného? Tyto "klíčenky" pamatuju už v době před cca 20 lety.

Před těmi 20 lety, tj. před instalací vozidlové části BSV, to byl oficiální způsob, jak výhybky přehodit. Dnes se jedná o vlastní aktivitu řidičů (bez podpory vedení TD).

Diskuzní fórum

Všeobecná trolejbusová diskuze

Kdo je online