Všeobecná tramvajová diskuze

luda_612

fysk píše:

Škoda, že není EVO3, ta by se v obousměrné verzi hodila na d-8. :dancing:

A co teprve EVO4 jak v jednosměrné tak i v obousměrné variantě ale to je v současné době úplně mimo realitu

Ondra K.

eframmcbeth píše:

On mezi současnými K2 a EVO2 je velký rozdíl. Sice jsou přibližně stejně dlouhé, ale do K2 se vejde cca 150 lidí, do EVO2 cca dvě stovky...

Ovšem, těch 200 lidí je čistě teoretická hodnota při započítání 5 osob/m2. Praxe už mnohokrát ukázala, že reálná obsaditelnost plně nízkopodlažních tramvají bývá nižší, než u srovnatelně dlouhé vysokopodlažní tramvaje s rovnou podlahou. Byť zrovna u K2 s interiérem 2+1 nemusí být rozdíl tak zásadní jako u T3 s interiérem 1+1.

fysk píše:

Škoda, že není EVO3, ta by se v obousměrné verzi hodila na d-8. :dancing:

Však na obousměrné tramvaje je vypsáno VŘ.

peno

eframmcbeth píše:

On mezi současnými K2 a EVO2 je velký rozdíl. Sice jsou přibližně stejně dlouhé, ale do K2 se vejde cca 150 lidí, do EVO2 cca dvě stovky...

Údaje z Wikipedie: Tatra K2 míst k sezení: 50, k stání: 108 (5 os./m²); EVO2 Míst k sezení 45+2 sklopné, k stání: 92 (4 os./m²). Ano, ten výpočet míst k stání je u EVO2 jiný, ale myslím, že i kdybychom ta místa k stání u EVO2 počítali stejně, jako u K2, tak se spíše přiblížíme těm 158 u K2, než těm vylhaným dvěma stovkám, které by mne tedy zajímalo, ze kterého zdroje pochází. Ostatně, výrobce na svých stránkách uvádí vyšší číslo, než je na Wikipedii, nicméně i on počítá pouze se 115 stojícími cestujícími a celkovou kapacitou tedy 162. Nicméně troufnu si říct, že toto číslo bude v reálném provozu nereálné dosáhnout a reálnější jsou spíše ta čísla na Wikipedii.

fysk

Škoda, že není EVO3, ta by se v obousměrné verzi hodila na d-8. :dancing:

eframmcbeth

On mezi současnými K2 a EVO2 je velký rozdíl. Sice jsou přibližně stejně dlouhé, ale do K2 se vejde cca 150 lidí, do EVO2 cca dvě stovky...

Ondra K.

xxx píše:

Domnívám se, že vozy K2 by bylo potřeba nahrazovat spíše vozy délkové kategorie 30 m. Čili řekněme tříčlánkovovými EVO.

O potřebě 20m tramvají v PD by se možná dalo diskutovat, ale pro nepracovní dny je to nutnost. Aktuálně je v NEPD cca 40 pořadí pro 20m tramvaje a nemyslím si, že by bylo potřebné a ekonomické něco z toho nahrazovat tramvajemi délky 30 m.

mnadenicek

Krom 4 a 10 by možná dávalo smysl nechat zbytek v prac. dnech spřažený a sólo o víkendech.

xxx

No ale vzhledem k rostoucí poptávce dochází na spoustě linek k navyšování kapacity z K2 po 5 minutách na 2xT3 po 5 minutách... 2, 5, 6, 9/11...

TMB

A jedna drobnost. V oblouku při této koncepci tramvaj mírně vybočuje vně v místě kloubu (ale asi méně, než předkem). Zadní článek je pak stočený více směrem dovnitř oblouku a zadní čelo vybočuje o to méně. Proto má EVO2 výrazně menší zúžení zadního čela. Takže kritické zadní dveře jsou více v rovině bočnice a je na ně lépe vidět.

M

Přesně tak, tato koncepce se roky používá a hodně v Německu už od dvounápravových vozů stejně jako ve vídni jak napsal kolega TMB :
https://www.bahnbilder.de/1200/wegen-pe ... 974558.jpg
A nízkopodlažní tramvaj:
https://images.squarespace-cdn.com/cont ... age%2Fjpeg
Ona ta koncepce 15T je zajímavá, ale když máte procházet kloubem z jednoho článku do druhého, tak je to jak průchod kovovým tunelem a je to strašně dlouhý a úzky, nepříjemný a dva lidi si tam nevyhnou.

TMB

Izidor píše:

Je někde známa ta výhoda konstrukce se středním podvozkem před kloubem?

Už dlouho. Obecně bych myslel, že podvozky v kloubu jsou vždy konstrukčně komplikovanější a těžko jej narvete pod kloub v nízkopodlažní části vozu - viz zmínka o 15T. Nebo si stačí porovnat plzeňské a brněnské K3.

Ondra K.

Diskuse přesunutá z tématu EVO2.

EVO má šířku 2,56 m, což je o 8 cm víc, než u tramvají ČKD. Z logiky věci musí EVO plnit stejné normy týkající se průjezdného profilu jako ostatní tramvaje, takže bych z toho nedělal vědu.

Izidor píše:

Je někde známa ta výhoda konstrukce se středním podvozkem před kloubem?

Výhodou je možnost mít nad podvozkem průchod snížený do úrovně nízké podlahy bez schodů. Nízkopodlažní průchod nad otočným podvozkem umístěným pod kloubem zatím nikdo nevyřešil. Například 15T se sice tváří, že má pod klouby otočné podvozky, ale ve skutečnosti jsou střední podvozky pevné a tvoří článek o minimální délce do kterého jsou zavěšeny sousední články.

xcav8

Zdeněk píše:

xcav8: super, díky moc

Není zač, možná bych vypíchl jednu takovou specialitku a to letecký plán města Brna z roku 1930.

Zdeněk

xcav8: super, díky moc

xcav8

Zde je odkaz: http://www.vilemwalter.cz/mapy/
Třeba mapa z roku 1937 je docela pěkná.

Zdeněk

Dotaz, před časem putovala po facebooku barevná mapa Brna někdy kolem roku 1930 a byly tam vyznačené tramvajové tratě, nemá někdo náhodou odkaz, nebo uloženou, či odkaz na mapu z podobného období? Trať na Sadovou nebo na Jatk si už člověk ani nevybaví kudy vlastně vedla.. ☺️

Cracatit

Ví se už, kdy vyjedou první dva kusy Evo? V jaké jsou fázi?

Ondra K.

S kompletací EVO2 není moc na co čekat, protože se taky postupně blíží doba kdy bude mít na VP nárok prvních 20 13T a nemluvě o početné skupině Várií z let 2013/2014.

Jakub S.

Soupravy ekvivalentu 2×EVO tu už byly i v pravidelném provozu a zkušenosti s nimi jsou. Viz 2×LF2.

luda_612

Jako nezainteresovaného člověka mě zaujala informace o navýšení z původních 5 kusů na 9-10 kusů EVO2 složených v roce 2020 pro mě logicky znamená snahu co nejdříve zahájit zkušební provoz soupravy 2x EVO2 aby se co nejdříve ověřilo jestli má takováto souprava budoucnost nebo bude potřeba kopnout do ústředních dílen aby byla možnost rozvazovat soupravy délky 40m+.
Ale je to jen moje spekulace

Honza

Vybavuješ si to špatně, opět je nutné uvést na pravou míru.
Kapacitní soupravy se plánovaly na větve Bystrc - Hlavní nádraží a Pisárky - Řečkovice. Nárust rozhodně není tak dramatický.
Trojic T6 je plánováno 6 kusů, počítalo se jen s původními.
U Varií jsi na ty dílny přišel kde ? Největší vlna VP je už hotová.
Zbytek jsou opět ničím nepodložené spekulace a předpoklady, zvlášť u provozu EVO2.

peno

Pokud si vybavuji správně, tak podle původních plánů měly kapacitní tramvaje jezdit mezi Českou a Bystrcem hned na dvou linkách a také na lince mezi Řečkovicemi a Pisárkami. Tudíž by jejich potřeba narostla enormně. Nevím ale, jestli toto ještě platí, protože mi to od začátku přišlo jako šílené a neproveditelné současným i pro období výluky výhledovým vozovým parkem.

Ondra K.

peno píše:

Psalo se i o dvojicích EVO2. Pokud to už neplatí, tak se omlouvám, ale takový plán rozhodně byl. Ono, z těch T6 se vytvoří maximálně devět trojic, ale reálně jich tolik nikdy v provozu nebude. Proto bude potřeba LF2+LF1 a trojice doplnit ještě něčím, aby se vyjezdilo všechno to, co je v těch kapacitních soupravách plánováno. A jediné reálné jsou právě dvojice EVO2. Proto předpokládám, že se s nimi při výluce setkáme, byť asi ne v nějakém extrémním počtu. Přesto dvě, tři, možná i čtyři takové soupravy bych očekával, i kvůli tomu, že Varia mají jít v příštích letech postupně do dílen, čili výluka přišla v tomto směru v tu asi nejnevhodnější dobu.

Zjednodušeně se dá říct, že při výluce Žabovřeská bude úsek Pisárky - Komín nahrazen úsekem Hlavní nádraží - Komín, což je kilometricky celkem minimální nárůst takže si nemyslím, že by potřeba dlouhých souprav narostla víc, než by se dalo pokrýt trojicemi původních brněnských T6. Co se týče Várií tak naopak ta výluka přijde v celkem vhodnou dobu. Momentálně chybí ještě VP na 1078, 1096 a 1106 a pak bude následovat pauza kdy se budou dělat pouze SP.

Jakub S.

Požadavek na soupravy EVO2 byl zatím pouze ve VŘ. Vzhledem k tomu, že v době zahájení výluky tu budou jezdit reálně první dva kusy, a přibývat mají postupně, lze se domnívat, že půjde o doopravdy o krizové zálohy.

peno

Psalo se i o dvojicích EVO2. Pokud to už neplatí, tak se omlouvám, ale takový plán rozhodně byl. Ono, z těch T6 se vytvoří maximálně devět trojic, ale reálně jich tolik nikdy v provozu nebude. Proto bude potřeba LF2+LF1 a trojice doplnit ještě něčím, aby se vyjezdilo všechno to, co je v těch kapacitních soupravách plánováno. A jediné reálné jsou právě dvojice EVO2. Proto předpokládám, že se s nimi při výluce setkáme, byť asi ne v nějakém extrémním počtu. Přesto dvě, tři, možná i čtyři takové soupravy bych očekával, i kvůli tomu, že Varia mají jít v příštích letech postupně do dílen, čili výluka přišla v tomto směru v tu asi nejnevhodnější dobu.

Diskuzní fórum

Všeobecná tramvajová diskuze

Kdo je online