Nové autobusy v Brně

Eda

prototyp401 píše:

Ano, ale když současné zákony znemožňují vyřadit uchazeče z důvodu špatných zkušeností? V soukromé firmě by to bylo jednoduché - už bych od takové firmy nic nekoupil. Jak jdou peníze z veřejného, tak jsou si bohužel všichni rovni a někdy je třeba to obejít, není na tom nic nelegálního. Přece právě naopak - z veřejného by taky měla být snaha nakupovat kvalitní a trvanlivé věci. Kdyby přišel SOR s něčím co má stejný počet stejně širokých dveří, sedadel, výšku, prostě stejný vůz co do psaných paramatrů jako Iveco třeba, tak už se nedá nic moc dělat. Pak už zbývá přestat tlačit výběrka jen na cenu a hodnotit i jiné parametry (životnost/pevnost karoserie a spousta dalších paramtrů). Zákony to umožňují, jenže je třeba si to odůvodnit, proč se v daném VŘ netlačí na nejnižší cenu, protože je becně tendence předpokládat, že se zde krade a může to skončit u ÚOHS, soudů a kdo ví kde, čemuž se chce každý vyhnout - což je chyba, pak se ustupuje jen za cenu, aby nebyly potenciálně problémy...

To je nesmysl.

Píšeš tady o "špatných zkušenostech" a tváříš se, jako kdyby to byla nějaká abstraktní věc, která nejde popsat ve VŘ, takže to DP musí (možná nezákonně) obejít tak, že vyšponuje jiná kritéria. Tak to ale není. Stačilo by, kdyby DP ty "špatné zkušenosti" nějak kvantifikoval, napsal je do VŘ a přiřadil jim nějakou hodnotu, kterou tyto věci pro DP mají.

Tzn. mám velký problém s dodacími lhůtami, dám do požadavků ostré kritérium na dodání ND. Když mám problém v poruchovosti, dám do VŘ požadavek na minimální spolehlivost a penále za nedodržení.

Není to tak, že by to nešlo dělat "poctivě".

manil

peno píše:

A proto to DPMB udělal v předchozím výběrku tzv. dveřními proudy, kterými prakticky vyšachoval kohokoliv jiného, než SOR. Takže já bych na margo vyšachování raději mlčel, být tebou ;-)

Jinak by byla sranda, kdyby to VŘ na sóla tentokrát vyhrál SOR s třídveřovou variantou. On ten vozový park totiž může být ještě barvitější sarcastic

Dveřní proudy byly i ve výběrku na 36 kloubů a vyhrál Solaris...

prototyp401

Eda píše:

Úmyslné vyšachování některého výrobce z VŘ může být nelegální a také může způsobit zvýšení výsledné ceny...

Ano, ale když současné zákony znemožňují vyřadit uchazeče z důvodu špatných zkušeností? V soukromé firmě by to bylo jednoduché - už bych od takové firmy nic nekoupil. Jak jdou peníze z veřejného, tak jsou si bohužel všichni rovni a někdy je třeba to obejít, není na tom nic nelegálního. Přece právě naopak - z veřejného by taky měla být snaha nakupovat kvalitní a trvanlivé věci. Kdyby přišel SOR s něčím co má stejný počet stejně širokých dveří, sedadel, výšku, prostě stejný vůz co do psaných paramatrů jako Iveco třeba, tak už se nedá nic moc dělat. Pak už zbývá přestat tlačit výběrka jen na cenu a hodnotit i jiné parametry (životnost/pevnost karoserie a spousta dalších paramtrů). Zákony to umožňují, jenže je třeba si to odůvodnit, proč se v daném VŘ netlačí na nejnižší cenu, protože je becně tendence předpokládat, že se zde krade a může to skončit u ÚOHS, soudů a kdo ví kde, čemuž se chce každý vyhnout - což je chyba, pak se ustupuje jen za cenu, aby nebyly potenciálně problémy...

abcde

Já bych ve prospěch Urbanu ještě zmínil menší hlučnost. To dunění plynových sor(/c)ek je v některých situacích (rozjíždění do kopce v uzavřené zástavbě) opravdu k nesnesení a zajímalo by mě, jestli vůbec splňuje limity. Pravděpodobně si to uvědomuje i podnik, přestal je nasazovat na některé noční linky.

peno

Byl, protože podmínky takového VŘ by v Česku nikdo nesplnil :-(

Tin

A byl by problém dát do VŘ požadavky typu: aby se tam řidič vešel, aby si měl kam odložit kabelu, aby z toho viděl ven, aby se měli cestující kde držet, aby byly sedačky Kiel...?

Jakub S.

SOR, pokud se přihlásil, by měl být vyloučen skrz zadávací požadavky. Maximální požadovaná výška byla 3,30 m, nicméně městský SORky mají 3,34 m. Urbany mají akorát 3,30 m a New Urbino má úctyhodných 3,25 m.

peno

Eda píše:

Úmyslné vyšachování některého výrobce z VŘ může být nelegální a také může způsobit zvýšení výsledné ceny...

A proto to DPMB udělal v předchozím výběrku tzv. dveřními proudy, kterými prakticky vyšachoval kohokoliv jiného, než SOR. Takže já bych na margo vyšachování raději mlčel, být tebou ;-)

Jinak by byla sranda, kdyby to VŘ na sóla tentokrát vyhrál SOR s třídveřovou variantou. On ten vozový park totiž může být ještě barvitější sarcastic

Robert

A ja zase povazuju sirsi sedacku u prednich dveri v Urbanech za nejhorsi misto ze vsech moznych. Kvuli stupidnimu ramu znesnadnujicimu nastup a nizkemu operadlu tlacicimu do zad. Coz je tedy problem od dob Citybusu.

Staník

Z mého osobního pohledu (tedy z obrazu cestujícího, který jezdí zejména vozy Urbanway denně, a bohužel přes pracovní dny narazí na "75" i na SOR...) bych byl za vítězství IVECA rád (pokud by uspělo v možném souboji se SORem). Uspořádání interiéru je jak pro sedící, tak hlavně stojící cestující lepší v Urbanu - prostě si mám kam stoupnout a nezavazet (v SORce je tato možnost jen v prostoru pro kočárek, jinak není moc, kde stát a čeho se držet), a nesmím opomenout super čtyři sedačky s koženkovým potahem vepředu, plus se nemusím škrábat někam na posed. A spíš přežiju třepající se strop a celkem pohodlnou jízdu než cukající rozjezdy SORu, a popravdě se necítím v tomto voze ani tak bezpečně "díky" zkušenostem z toho, co prudší brzdění ve spojitosti s málo místy k držení při stání u SORu je schopno napáchat (tzn. polovina lidí padá...).
Nakonec bude tato diskuze bezpředmětná, neboť nás při zveřejnění výsledků bude šokovat vítězství Solarisu... biggrin

Eda

Úmyslné vyšachování některého výrobce z VŘ může být nelegální a také může způsobit zvýšení výsledné ceny...

prototyp401

Ale DP si to VŘ vypisuje - stačí dát třeba požadavek na počet dveří / minimální šířku všech dveří a SOR hned vypadává.
Takže kdyby si DP předem ujasnil více než jen to, že chce "autobus", tak taky mohli být některé značky potom mnohem pravděpodobnější. Samozřejmě DP nemůže koupit to, co chce - libovolně, ale současně může koupit to, co by asi tak chtěl, když si dobře napíše VŘ.
Ve Zlíně je již cca víc než 6 let skoro oficiální odpor vedení podniku k SORům díky dávným negativním zkušenostem řidičů i mechaniků, a tak všechny VŘ jsou psané tak, aby SOR poptávané produkty v takové kombinaci výbavy vůbec neměl a tudíž se ani nemohl přihlásit...
Chtěl jsem tedy říct, že schovávat se za VŘ je alibismus, aby někdo mohl tvrdi "my si to nevybrali, vzešlo to z VŘ".

Ondra K.

M píše:

....Člověk potom nechápe, proč DP pořídí další stejný typ jen se vzhledem Urbanwaye, když je to pořád ten jeden a samý krám, nakonec plynové Urbany to jen potvrzují.

Problém je v tom, že DP nekupuje to, co chce, ale to, co vyhraje výběrové řízení.

Rem

Aby se DP pomalu bál koupit nový busy. Ať to dopadne líp, nebo hůř, osobně mi stačí to, že vítězem výběrka bude nějakej bus, co mne odveze z bodu A do bodu B.

M

Mr. Smooth : opravdu? Seděl jsi na tom vůbec někdy? Najdi si Ciťák a sedni si na to a uvidíš jak to tlačí do zadku, vůbec se na tom nedá sedět. V rbanu to zatím trochu jde,ale vyčkej času než se to prosedí.

Mr. Smooth

Aspoň 1 malá pozitivní věc z pohledu kaštana se urbanům a ciťákům nedá upřít. Podle mě mají nejlíp vyřešeno sezení vpředu nad 1. nápravou. Na každý straně trochu širší SÓLO sedačka a rozumný prostor mezi. Bezkonkurečně nejoblíbenější místo k sezení ze všech různých busů a navíc se dá vpředu i celkem pohodlně stát, což třeba u soru ani omylem.

manil

Vážení, nejspíš si nikdo nevšiml, že se ještě nikde neobjevilo oficiální vyhodnocení výběrového řízení, takže vše, co se objevuje níže, jsou jen spekulace.

Z informací dostupných na internetu lze zjistit následující:
- VŘ je vypsáno na 44 kloubů a 16 sól
- je požadována klimatizace do prostoru pro cestující
- jsou požadována celoplastová sedadla

Hraboši se mohou prohrabat zveřejněnými dokumenty, zajímavá je zejména příloha 1a a 1b.
http://www.e-zakazky.cz/Profil-Zadavate ... 6V00000004

MtM

Mě je to celkem jedno, co to bude, hlavně doufám, že se navýší stav kloubů (na úkor sól) a některé linky alespoň částečně přejdou do kloubů (třeba linky 67 a 70). A pokud by to měly být SORky nebo Urbany, je mi jedno, hlavně, ať se alespoň částečně navýší kapacita!

ScaniaT

No potěš koště Urbanway :sad:

odd

DPMB je NEJ: vzhledově proti nim nic nemám, ale vzhled podle mě není až tak důležitý a je to věc každého.

Viktor1: Jestli to budou Sorky, tak to bude škoda. Já doufal v Solaris nebo v něco, co tu nikdy nejezdilo, bylo by to zajímavější :lol:

Ještě k vyřazování: Mně vyšlo 39ks, 5x B961E, 12x B941E a 22 Citelisů. 5 zbývá (myslím, že jsem na nic nezapomnel), takže se o 5 vozů navýší stav nebo se za to vyhodí třeba nějaký sólo Ciťáky? Osobně doufám v druhou variantu.

viktor1

Bylo na 44 kloubáků a 16 sól. Co jsem tak zaslechl (jen domněnka!) těch 16 sól by měly být SORky.

odd

Kiely by do toho nešly nacpat? Ty jsou podle mě daleko oblíbenější, než STER.
U něčeho byl administrativní problém - Sor? Už nevím, ale kdybych si měl vybrat STER/Kiel, tak rozhodně Kiel!

A to vyběrko bylo jen na klouby?

Tomáš N.

Doufám, že to je vtip a že to vážně Iveco nevyhrálo. Další pravítka MX nechci. :pray:

nydros

Znamená to ovšem, že budou opět další vozy s tvrdými, nepohodlnými sedačkami Ster MX? (doufám, že píši správně ten název)

OndraS

To Iveco potvrzuji, jednoznačně nejmíň oblíbené trolejbusy mezi řidiči jsou 25Tr. Pokud se vůbec dá o nějaké oblibě těch křápů mluvit. Kabina pro škrčky, všude tam táhne, topení netopí protože se to nedá udržovat tak, aby se ty radiátory velikosti dámské kabelky nezacpávaly prachem (problém i Soru,navíc zcela nerozdělatelné, je to práce na dva dny). Výhled dopředu dolů mizerný, vlevo široký A sloupek s hromadou plastů, pravý zrcátko zčásti zakrytý transparentem. Po letech provozu totálně rozhrkaný, je to jak pojízdnej kovošrot. Není si tam ani kam odložit kabelu. Přístrojovka nepřehledná, sedadlo nejde dát víc dozadu, takže o pohodlném posazu nemůže být řeč.

Já to řeknu teda. Už aby ty krámy šly do ( ! )

Diskuzní fórum

Nové autobusy v Brně

Kdo je online