Marecek.00: tím jsi mě přivedl na jinou myšlenku, s těmi pracujícími souhlasím.
Ale potřebují pracující nutně na hlavní nádraží?
Nestačilo by pro ně nádraží někde v okolí Holandské (příklad jedné skupiny)?
Komu má sloužit hlavní nádraží? Jaký je jeho účel?

Pokud je jeho účel sdružit dopravu k možnosti jakéhokoliv přestupu, pak souhlasím s odsunem. Ale současné centrální nádraží má funkci dostupnosti centra města. Tu nemusí splňovat hlavas, ale nějaké nádraží by bylo vhodné zde ponechat.

10 z 10 dojizdejicich zamestnancu z technoparku souhlasi.

Nemám k tomu data, ale moje intuice je spíše taková, že nádraží slouží především k přesně opačnému, tedy dojíždějí z bytů mimo Brno za prací do Brna. Tj. pokud má být k užitku maxima, je potřeba zrychlit především napojení na velké zaměstnavatele.

Nástupiště v oblouku nejsou ideální, ale když není zbytí, tak se dají zkousnout.
Jižnímu propojení pro IAD kolem vyústění podchodu brání lávka od Vaňkoffky. Bylo by možné ji zrušit za cenu, že se protáhne až na IV. nástupiště. Dalším problémem by bylo napojení tohoto výjezdu na Dornych. Dovedu si představit povolení pouze pravého odbočení, tedy směr Úzká a naopak od Dornychu by se nedalo odbočit vlevo k podchodu, ale muselo by se přes Úzkou.

Většina problémů je řešitelná, jen je otázka za jakých podmínek.

Přijde mi, že každý problém brněnského centrálního nádraží je řešitelný (dobře, uznávám, že s VRT to bude krapet problém, ale možná se řeší bodem 1 -> není nutné, aby VRT vedla zakopaná dole):
1) nádraží v oblouku -> posuňme ho pod Petrov.
2) hustota dopravy před nádražím. Auta by tu nemusela jezdit. Ta jsou podle mě hlavním problémem. Jančurových autobusů není tolik. Napadá mě řešení, kdy by se nádraží zpřístupnilo i z jižní strany, kdy by přístup IAD byl cca takový.

Tzn. aby cestující vystoupivší z vlaku viděl jasně šipky
-> do centra a na MHD
<- k parkovišti, autobusovému nádraží a taxi

Toto je jeden z nejhloupějších argumentů odsunovačů. Můžeš mi najít jedinou relaci, která Brnem projíždí a které se po odsunutí zrychlí cesta? Žádná taková není (A ty s přestupem závisí na časových polohách jednotlivých linek, zbytek je marginální).

Fafner: tohle mi zní jako argument odsunovačů. Obyvatel Brna jsou také statisíce, pokud se nemýlím. A kde bereš tu jistotu, že to všechny statisíce nebrněnských cestujících zdrží? Půlka města (kde je víc bytů) je dostupnější z nynějšího nádraží. Nejen časově, ale také proto, že je to uzel MHD.
Pokud tu někdo použil argument k VRT, že je potřeba ji natáhnout do centra, aby odpadl přestup -> tady by mi to přišlo de facto stejné: z vlaku přestup na šalinu, která tě doveze do uzlu. Tam si opět přestup.

S posledním vyloženě souhlasím. I kdyby se mělo centrum zrušit (myšleno nádraží), byť mi to přijde škoda. Z vlastní zkušenosti cestujícího jsem vždy rád, pokud můžu přijet vlakem do centra. Proč? Často jsem jezdil na výlety na jeden den. A jako turista si radši projdu centrum města, než okolí Spielberk office a Hornbach.

Ale která veřejnost má vybírat?
- Ta konzervativní, která bydlí v Brně, nádraží sice použije jednou za rok, ale je důležité ho mít v centru?
- Studenti, kteří v Brně nemají trvalé bydliště a nádraží pravidelně používají?
- Ty statisíce cestujících, kteří Brnem projíždí a nádraží v centru je na jejich cestě za všech podmínek zdrží?

Ta první se dá až příliš jednoduše opít rohlíkem. Ta druhá a třetí bude velmi těžko zahrnuta v možnosti vyjádřit svůj hlas.

A zase vyjádřím svůj názor na celé toto téma: Podle mě je úplně jedno, kde se kopne, ale Brno potřebuje nové nádraží. Kdekoliv. Ale ať se kopne co nejdřív.

V mnoha jiných státech by už dávno stálo nové nádraží a kolem něho funkční městská zástavba. Místo stávajícího ostudného pole...

VRTkou je snaha o spojení Brno-Praha za 1 hodinu, aby to bylo konkurenceschopné dveře-dveře (!!) i vůči autům, které to dají za 2 - 2,5 hodiny většinou v pohodě odkudkoli kamkoli v městě. Pokud umístím nádraží VRT někde na okraji, tak si výrazně snížím počet lidí, pro které to bude atraktivní, a stále se bude jezdit do Prahy auty. Kolem VRT nádraží je neúprosná časová izochrona dostupnosti 30 minut, a v té chceme, aby bylo co nejvíce potenciálních pasažérů. Když bude VRT nádraží někde v centru (a tím myslím třeba i v poloze u řeky, prostě relativně dobře dostupná z celého města), pokryjeme 30 minutami téměř celé Brno. VRT stanice v polích bude znamenat, že doprava někam do Brna bude znamenat jízdu nejprve vlakem do centra a teprve pak dál, připravujeme se o velmi těžce získané minuty, které mohou v důsledku znamenat klidně taky to, že žádná VRT nebude, protože na ni nevyjde ekonomické hodocení.

Mně zase naopak. Klady, které vidím:
- zůstane rychle dostupné centrum (pro metro je Brno malé a SJKD zůstane asi navždy jen snem), přímo vlakem (tzn. nebude nutno tolik lidí odvážet z nového hlavasu MHD)
- VRT se nebude muset tunelovat pod centrem
- hlavní nádraží bude moci být opravdu vstupní branou do města s prostorem před ním (jo, to by mohlo být i pod Petrovem)

Minus je "zdvojení nádraží", i když já to tak nevidím (prostě střed jen pro Regio dopravu).

To mi osobne prijde jako snad nejhorsi reseni ;)

V dnešní společnosti mi přijde škoda, že téměř každý nějak dogmaticky zastává ten jeho správný názor. Všichni dobře víme, že nádraží se nemůže odsunout, zůstane v centru. Jediné správné je to odsunout, za každou cenu.

Nu tak bych volil třetí variantu - hlavní nádraží i s VRT odsunout na jih (ano, z hlediska VRT i jejího budoucího potenciálního postavení jednoznačná výhoda). Ale tož zachovejme i Brno-střed, jehož význam je pro regiodopravu nesporný (snad teď nezním jako dogmatik ).

Zajimave je, ze snad vsechny duvody, ktere se dnes pouzivaji na oduvodneni odsunu nadrazi pred 150 lety nebyly.

Jistě i Fuchs se může splést.

Fuchs vzal nakonec svůj odsunovací návrh zpět a přiznal, že současná poloha je správná.

Před 150 lety Brno vypadalo úplně jinak. Nikdo netušil, jak se bude dál vyvíjet. Tehdy to mělo úplně jiné pozadí. Když už se to tak takovou dobu nedaří přesunout, snad to ještě nějakých cca 60 let vydrží, pak mi to bude jedno. Přesunu bych se nerad dožil.

Tohle mne pobavilo, myšlenka odsunu je už minimálně 150 let stará a od roku 1933 kdy Bohuslav Fuchs podal návrh na přesunutí nádraží dostala reálnou podobu.
Protože už tehdy nebylo současné nádraží vyhovující pro další rozvoj.

Podle mě je problémem už jen to, že kdysi dávno ta otázka ohledně přesunu vznikla. V mnohých jiných státech by se to rozhodně nedostalo tak daleko (ale spíše by nad tím vůbec nikdo nezačal uvažovat).

Ať bude nádraží kdekoliv, oblast Jižního centra bude tak jako tak zastavěna, dříve či později. A rodinné domky to rozhodně nebudou. Do této oblasti bude nutné dotáhnout kapacitní dopravu (což ostatně ukazují snad všechny studie v té výše zmíněné soutěži). Tedy, z hlediska nákladů na provoz MHD v této oblasti to rozhodně není dilema "100 milionů nebo nic". Můžeme se samozřejmě bavit o tom, jaké budou rozdíly v taktu apod., ale ty koleje tam budou muset vzniknout a něco po nich bude muset jezdit ve všech variantách.

Uz jsem to tu psal nekolikrat - vlakove nadrazi v Brne je stavba minimalne celostatniho vyznamu. Urcite se nejvic dotkne obyvatel Brna a okoli, takze by jim mel dat prostor pro vyjadreni. Ale rozhodne ne rozhodovaci pravomoc nad finalni podobou.

Ja jsem jeste nevidel ani jednu kvalitni studii pro odsun nebo zachovani ve stavajici poloze, ktera by resila neco jineho nez jen to, zda bude mit nova budova prosklenou strechu dokulata nebo hranatou...

Tyhle architektonicke navrhy jsou sice pekne pro oko, ale jsou k nicemu.

Dulezite jsou tyto veci:
1) jakym zpusobem povedou trate k nadrazi
2) jake bude napojeni na existujici a planovane koridory
3) co nakladni doprava
4) provedeni nastupist, pristupnost
5) kapacita nadrazi
6) napojeni na MHD a regionalni linky

A jestli budova bude oranzova a v noci svetelkovat nebo bude vypadat jako letajici talir uz je mi uplne burt. To se muze resit potom.

Mám stejný dojem.


Protože tvůrce referenda má jednoznačnou představu o výsledku referenda a jiné názory nepřipouští v úvahu. Domnívám se, že ze strany iniciátorů referenda a tedy zastánců polohy v centru už daná věc přerostla do osobní roviny s cílem prosadit si svou za každou cenu.

Myslím si, že spor o poloze nádraží se v případě vybrání odsunu potáhne do nekonečna, protože zastánci varianty ve městě svoji porážku nikdy neuznají a radši nebudou mít nic, než aby prohráli. Výsledkem bude zachování současného havarijního stavu, a až se stane vlivem současného stavu nějaká nehoda, budou první kdo bude obviňovat protistranu se zodpovědnosti, že není nové nádraží.

Fantomas: děkuji. A, C, a frčíme

Ty otázky v referendu jsou opravdu divné a matoucí a nevím, jak na ně odpovědět. Osobně bych byl nejradši, kdyby to znělo nějak takto:

Chcete, aby se modernizoval železniční uzel Brno?
a) ano
b) ne, stačí když se natřou lavičky na stávajícím nádraží

Pakliže ano, kde chcete, aby bylo nové hlavní nádraží?
a) v odsunuté poloze u řeky
b) pod Petrovem
c) je mi to jedno, hlavně už ho někde postavte