pár připomínek:
- zbourat Tesco si představuješ jak? Že sedneš na letadlo, zaletíš do Londýna, najdeš majitele toho baráku a řekneš mu, že zítra se bourá? A co za to? Myslím, že mu ten barák docela vynáší a případné vyklizení lukrativního prostoru v centru si nechá slušně a slušně zaplatit,
- narovnat koleje a přidat další glajze a pešuňk je sice hezká myšlenka, mapa snese všechno, ale jaksi tam zavazí budova Malé Ameriky a viadukt a co vím, to je historická památka a tu si nikdo nedovolí jen tak poslat k zemi
- a už při návrhu nového nádraží se s VRT musí počítat, protože nádraží je tu na víc než třicet let, nedokážu si představit dovézt VRT trať do prostoru Nových Sadů, tunelem pod celým centrem někde od severozápadu, to by Blanka a její problémy byla oproti tomuto selanka na dětském pískovišti
- nikdo nemluví o přesunu Svoboďáku, ale o smysluplném využití prostoru mezi Vaňkovkou a Komárovem, ano dá se tam vybudovat celá, krásná, moderní čtvrť, ale obě části širšího centra zůstanou rozděleny viaduktem, viz rozdělení Prahy magistrálou
A taky souhlasím s Edou, je jedno kde se kopne do země, ale ať se už po takřka sto letech plánů konečně kopne, i když si tajně přeju, aby se kopalo na Rosičáku a otevřel se historický viadukt (třeba pro rychlou šalinu), zrekonstruovala budova Malé Ameriky a dostavěl CD palác, zlidštil prostor za bývalým autobusákem u Grandu a odtud odlifrovaly všechny 242 a 362 do Majlontu.
Jo a jakmile nebude špinavých zákoutí, zmizí i všichni boweráci a bezďáci. Nebudou mít na kom žebrat.

Pavel: no on v prvé řadě zatím nikdo seriózně nespočítal ani tu MHD.

To je jedna kolej, pro kterou to rovně vychází (a ještě si troufám říct, že je to moc blízko toho Tesca), momentálně je jich tam šest dalších a už to je málo, ideálně aby jich bylo aspoň deset dalších. Jak bude vypadat oblouk u první koleje?

(Navíc furt je tam jedna budova, a taky tím vezmeš Tescu prakticky celé parkoviště dost možná i s omezením zásobování - jo, taky to má řešení, ale je to taky komplikace)

Goldfinger: Ne, ale dá se čekat, že vznikne nový ekvivalent České a Svoboďáku. Tady nejde vůbec o historickou hodnotu, za tou lidi do Brna už teď jezdí minimálně, lidi jezdí za prací a za školou, pokud v jižním centru bude 20 000 pracovních míst, je to důležitější, než aby mělo placku uprostřed.

Fafner: Mám tomu rozumět tak, že se s odsunem role odsune na jih taky Svoboďák, Čára a vůbec celé historické jádro?!
Pavel: Zatím jsem nezaznamenal, že by zákazníci Hornbachu, nájemci M Paláce nebo AZ toweru zoufale tloukli hlavami o násep ferdinandky a dožadovali se jejího permanentního překonávání. Tím nijak nezpochybňuji nutnost komunikačního propojení Jihlaffské a Komárova, protože (nežádoucí) alternativou je pouze ucpaná Opuštěná (krásný název), nebo na druhé straně Sokolova (ale nesmí moc pršet) nebo až D1. Počítá se však s vedením VMO pod kolejištěm a napojením někde kolem Mariánského náměstí, takže tenhle důvod by aspoň zčásti padl.
A kdyby se nějakým, rozumným způsobem, zohledňujícím současný provoz, obnovil původní viadukt, máme naráz po bariéře.
Akorát si dovolím upozornit, že rozvoj tohoto území limituje skutečnost, že se jedná o území záplavové.

nádraží musí mít určitou šířku, není to jen jedna kolej.
Chceme širší nástupiště, chceme víc kolejí...
kdysi už jsem si zkoušel určit nové rozměry (300 x 80 m) a zkoušel k tomu dostat koleje. Velký problém dělala zhlaví, když jsou do oblouku, zaberou strašně místa.
viewtopic.php?p=199424#p199424

Sice je to jen hrubě od ruky, ale myslím, že pro rovné nádraží ani nemusíme bourat Tesco. Stačí jenom chtít.

na odsunutém nádraží nemá smysl provozovat příměstskou železnici, tím by šla do háje celá koncepce IDS, proto jsem přesvědčen, že nádraží musí zůstat v centru.
V centru je místa dost, Úzká + zbourat Tesco; na Uhelné může být šíleně velké parkoviště...

Nemyslím si, že VRT by nutně musela vést do středu města. VRTnádraží tak může být kdekoliv ve vhodné poloze a dopravu do centra ať zajistí expresní MHD

Ona v Brně tak nějak celkově hapruje dopravní obsluha k čemukoliv nově vzniknuvšímu (Kampus, Kamechy, atd.)

Navíc odsun na jih jaksi očekává, že se k jihu přesune i ono centrum, takže ty náklady na MHD by nebyly ani jen tak k novému nádraží, ale zejména k tomu novému jižnímu centru.

Ale jinak mám názor podobný jako Eda - je mi úplně jedno, jaká varianta to bude, hlavně když už se to začne stavět. Každá má svá pro a proti.

Pavel: vzhledem k tomu, že VRT bude samostatná trať, nemusí být vázána na polohu hlavasu, ale může třeba vést "pouze" ke Zvonařce, popř. jinému železničnímu nádraží (které dnes ještě nestojí).
Chápu, že takový argument už říkali obhájci odsunu, ale myslím, že ty stavby jsou na sobě v reálu dost nezávislé. Nehledě na to, že VRT je hudba ještě vzdálenější budoucnosti, než přesun hlavasu.

Já za největší bariéru považuji stranu od Heršpické. To je akorát směs kolejí + řeka.
Tady je vtipné, jak každý počítá s provozními náklady na MHD, ale nikdo je zatím nespočítal celkově. Očekávané roční náklady třeba na tunel Blanka jsou 164 milionů. Kolik by pak stála údržba toho megatunelu mezi Kohoutovicemi a nádražím pro VRT? Což je prostě další nevýhoda varianty pod Petrovem, další rozšíření musí jít pod zem. Nebo kolik ušetří stát na provozu vlaků, tam také musí být rozdíly. Počítal to vůbec někdo? Hlavně že se spočítala MHD.
Já si myslím, že sice nádraží v centru může být pro cestující lepší, ale z hlediska financí a případného dalšího rozšíření (VRT) to bude daleko dražší a horší varianta.A také nezapomínejme na přetížený uzel na Nádražní, copak by se asi stalo, kdyby se zvedl počet cestujících vlakem o desítky procent (VRT)? Další tramvaje se víceméně na Nádražní nevlezou. A i na ostrůvcích se nedá pomalu pohnout.

ds: Jaké bariéry máte na mysli? Přednádražní prostor je na rovině 0, zanádražní na -1. Drážní těleso lze nyní překonat viaduktem na Křenové, pěším podchodem a podjezdem na široké Úzké. Můžeme se bavit o dalším podchodu (nebo rovnou pasáži), navazující na pěší zónu v Masarykově. Ta by mne ale vyplivla na parkovišti za Tescem, takže nejsem úplně přesvědčen o přínosu další díry. Něco jiného by byla multifunkční pasáž pod kolejištěm.

Jestli je růst městského centra podmíněn odsunem nádraží, je něco špatně. Ta vybájená Dokoupilova čtvrť by měla být životaschopná i bez nádraží. Je iluzorní se domnívat, že by se s odsunem všechna bezdéčka samovolně vypařila.

Parkování u nádraží lze řešit už nyní - za ním je místa habaděj. Samozřejmě by se musela přizpůsobit infrastruktura, zřídit pokladny i na opačné straně, než je odbavovací budova atd., ale je to řešitelné.

K Tescu se dá bez problémů postavit ještě jedno průjezdné nástupiště, nic nebrání jeho integraci s terasou u obchoďáku, parkování může být společné pro nákupní centrum a nádraží.

A největší výhodou NvC je zachování (nerozbíjení) současného přestupního uzlu.

Dopravní omezení při reko stávající role budou jenom dočasná, na rozdíl od vícenákladů, které po odsunu budou už na věky věků (např. vyšší provozní výdaje DPmB o řádově 100 mega ročně.

Já naprosto souhlasím s ds, je už skoro jedno kde, hlavně, ať už se něco začne reálně dít. Když budeme na věky zadávat samé studie, tak nás to asi moc nespasí.

Jsem ale taky skeptický, dokud bude existovat nemalá skupina ultras, kteří jsou za blokování "té druhé" varianty schopni skoro položit život, tak se nikam nepohneme.

Tak, všechno má své pro a proti. U verze pod Petrovem bych se hlavně obával, že si Brno zadělá na podobné patálie jako má Praha s Blankou. Přece jen místní geologické poměry nejsou dobré, a nízké nadloží se zástavbou tomu taky nepomůže. Navíc dopravní omezení na nádražní taky nebudou příjemná.

myslím si, že většina čtenářů už si dávno zvykla na to, že "zdroj obeznámený s problematikou" je "názor redakce na danou problematiku"....

Smutnější podle mě je, že náš bulvární tisk stále iHojně pro podobná tvrzení využívá obligátních anonymních "zdrojů obeznámených s problematikou".

MartinV: podobné argumenty se dají najít i pro odsunutou variantu :)
1. protože zmizí v centru neprostupná bariéra, resp. bude jen jedna, ne 2 jako teď
2. protože projekt NvC vznikl natruc zejména z nenávisti k (ex)politikům že chtějí zhodnotit nakoupené pozemky (1000x vyřčená lež se stává pravdou), zatímco plán na "odsun" vznikl před 90 lety...
3. nádraží na zvonařce umožňuje růst Brna v centru, místo toho, aby kilometr od náměstí Svobody byly kolonie s bezdomovci atd.
4. odklonění automobilové dopravy z centra a lepší možnosti parkování u nádraží atd

Bohužel se obávám, že kvůli politizaci rekonstrukce železničního uzlu se ve výsledku nepostaví nic. Ať už studie dopadne jakkoliv, druhá strana ji napadne jako podjatou (to už vidíme teď), zadá se nová studie, ta vyjde opačně, tak se zadá studie srovnání obou studií atd.

Brno by potřebovalo, aby se zúčastněné strany dokázaly nějak dohodnout a aby se s nádražím fakt něco stalo. Jestli bude stát na Nových Sadech nebo na Zvonařce už je pak ve výsledku v podstatě jedno.

O dnešní akci ve vile Stiassni:
Odborníci a politici prodiskutují polohu nádraží. Poprvé po čtvrtstoletí.
Musím říct, že se mi čím dál víc zamlouvá varianta pod Petrovem.
1) protože se neplánuje varianta zachování nádraží Brno-střed při odsunutém nádraží
2) protože (především ex)politici prosazují mermomocně odsunutou variantu
3) mít nádraží v této poloze zachová Brnu jeho centrum, které by se jinak mohlo rozšířit, a tím také trochu vytratit
4) dobrá dostupnost MHD, jsem hned v centru, místo na parkoviště je z druhé strany.

Politikum za tím je, kolego, politikum.

To smrdí, ale snad vypracují objektivní studii (moc tomu nevěřím, snad Němci s námitkou uspějí).
Smutné je, že "důvodem pro vyloučení může být i obava, že německá firma by ve studii nemusela jako vhodnější doporučit variantu odsunutého nádraží, jejímž autorem je právě společnost Sudop Brno, která se umístila jako druhá v pořadí."
Tak k čemu potom je taková studie, když se (komise) bojí "vítězství" druhé varianty?

iHeute:
Stěhovat, či nestěhovat? Stát opět řeší, co s brněnským nádražím

Souhlas, výstup ze studie může být užitečný zejména pro posouzení, jaká dopravní obsluha by pro tuto projektovanou čtvrť skutečně byla potřeba po odečtení kapacity pro nádraží.

Koneckonců se můžeme dočkat i odpovědi na smysluplnost této čtvrti bez nádraží. Osobně o ní nejsem a nebudu přesvědčen do okamžiku, kdy budou opraveny stávající části města, zejména ty v bezprostředním sousedství historického jádra (Bronx, Kopečná, Leitnerova).

A kolečko pokračuje, i když s tímto se, v rámci objektivity, dá docela souhlasit. Jen nechápu tu částku až pět miliónů za ceny pro soutěžící.
Jižní centrum bez vlakového nádraží? O možné podobě rozhodne veřejná soutěž.

Šalina v Plotní přece není podmíněná odsunem, stejně jako terminál na Mariánském náměstí. Odsun by zácpy na Opuštěné, Zvonařce a Dornychu akorát umocnil a ne že eliminoval.