Určitě nestačilo, tam je to před osmou ranní tak na ekvivalent 2xLF2. A to ještě stovky až tisíce lidí radši chodí pěšky z Červinkovy/Záhřebské, než by se pokoušeli nacpat do a-53.

Na a-53, 44 a 84 se to hodí maximálně o víkendech. A-53 ve špičce nemůže bez kloubáků fungovat, zkuste nastupovat ráno před osmou hodinou do autobusu na Palačák, přeju hodně štěstí abyste se tam vůbec vešli... Jedině, že by se zkrátil interval a jelo místo toho sólo, ale nemyslím si, že by to kapacitně stačilo...

Zkus se zeptat ještě jednou a trochu líp, a bez překlepů a chyb, zformuluj svoje myšlenky.

Nevím, jestli se to tady už neřešilo, ale nebyl by problém, kdyby chtěl autobusy dodávat samotný SOR, v tom, že dodal málo plynových autobusů a tím by už nesplnil vstupní kritérium?
Je však možné že bi se to splňilo.Já evím to uš nezáleží na nás. ;)

A co třeba busy do větších sídlišť? A není třeba tak nasazení kloubu jen kvůli dveřním proudům? Napadá mě a-53. A pokud mám čtyřdvéřák a kapacitou stačí 12m, tak SOR je to pravé ořechové...

Mne by spíše zajímalo, na které linky v Brně je vhodnější autobus s více dveřními proudy. Dle výběrového řízení tyto autobusy budou obsluhovat především centrální části města, ale přes centrum jezdí snad pouze linka 67. Aby tento autobus měl smysl, tak to není o linkách, kde se nastoupí na jedné zastávce a pak vždy vystoupí pár lidí. Tam by měl být velký obrat cestujících i na více zastávkách. Pak to má samozřejmě vliv. Pokud to bude na nevhodných linkách, tak je to spíše neefektivní, protože v zimě bude daleko více unikat teplo a samozřejmě údržba více dveří stojí více peněz.
Mne tedy napadají linky 44, 53, 67 a 84. Ale v sólech v pracovní dny jezdí jen linka 67, která má ale část trasy na okraji Brna, kde čtyři dveře nejsou ideál. Tam se spíše hodí místa k sezení navíc. Dá se říci, kde je velký obrat cestujících a kde má smysl mít více dveří, tak jezdí stejně klouby.

Nevím, jestli se to tady už neřešilo, ale nebyl by problém, kdyby chtěl autobusy dodávat samotný SOR, v tom, že dodal málo plynových autobusů a tím by už nesplnil vstupní kritérium?

Robert: ...a tomu se říká kartel, který je trestný. Proto spíše nezbývá než doufat, že tohle neproběhlo.

Mě to až tak nezaráží. Vůbec bych se nedivil, kdyby existovala dohoda mezi Ivecem a SORem se Zlinerem. Zliner vyhraje, zakázku dá oběma a spokojení jsou všichni tři. Při nekoordinovaném postupu by nebylo jisté, že někdo z těch tří něco oblízne, takto mají skoro jistotu.

To mě taky zaráží. Na 100% by vyhráli a Zliner s tím svým Ivecem by mohl jít do kytiček(myslím v tomto výběrku). Kdyby si někdo stěžoval adminům na moje nevhodné chování na tomto příspěvku a požadoval upozornění, tak se dopředu omlouvám. Je to prostě tak, jak jsem napsal

Asi brácha, ten taky nepobral moc inteligence.

Tvoje máma je tak tlustá, že když si prdne na admina tak odletí do jungle za baronem

Milé forum,
tvoje máma je tak tlustá, že když si sedne na autobus tak ho rozmění



// tento uživatel byl zabanován a jsou podstupovány další kroky. Příspěvek tu nechávám jako důkaz pro Policii České republiky a vedení jeho školy. Oba orgány budou upozorněny a budou přijata pro něj velmi nemilá opatření. Mceza

Platí to i pro ty 3dveřové autobusy? Protože by mě zajímalo, kam Zliner v posledních 3 letech dodal 40 urbanwayů.

Ne, námitky může podávat každý potenciální dodavatel ve lhůtě 15 dnů od provedení úkonu (zadavatelem), jehož se námitka týká. Zdržování je řešeno až v případě podnětu k ÚOHS, a to pomocí kauce. Jak jinak by se taky řešily situace, kdy diskriminační podmínky vylučují účast stěžovatele.


Odvolávat se může ve lhůtě 15 dnů od doručení rozhodnutí o výběru nejvhodnější nabídky. V této době nesmí zadavatel uzavřít smlouvu. Pokud je tedy smlouva uzavřená, odvolávat se už nemůže.

Jezour: Neboj se, vím, jak přibližně toto vyhodnocování probíhá. Ne teda přesnej výpočet, za ten díky.
Ale mně jde už o to zohlednění dveřních proudů. Dávat tomu kritériu 15% je podle mého názoru moc, a je pak tedy jasné, že 4dvéřový bus, tedy v našich podmínkách Sor, bude ve výhodě.

Vím, ale OK, nenapsal jsem to zrovna šťastně - existuje jiný vůz, který by měl zároveň čtveřici dveří a přitom splňoval ostatní podmínky, zejména na CNG a na počty vyrobených kusů?

Podmínka nebyla "čtyři dveře"! Podmínka zněla - ze 75% zohledněte cenu vozu v požadované výbavě, z 10% cenu náhradních dílů a z 15% počet dveřních proudů. Každou podmínku oklasifikujte známkou 100 u nejvýhodnější nabídky a procentem výhodnosti u nabídek horších. Ze všech těchto čísel udělejte vážený průměr, který matematicky vynormujete tak, aby nejvýhodnější nabídka po váženém průměrování byla 100. Zbylé nabídky tak budou vyjádřeny číslem, které lze zhodnotit jako "procento (ne)výhodnosti" oproti nejlepší nabídce. Tak se stalo.

Nemyslím si, že by to bylo zjevně diskriminační kritérium, Dveřní proudy jsou sice pochopitelné a pro potřeby VŘ zdůvodnitelné kritérium, o praktickém významu při našem provozu lze ale pochybovat.

Nicméně DP musel vědět, že tímto zvýhodní Sor. Pokud by si tu DP přál Solaris, nastavil by kritéria jinak. Proto se teď nedivme, jak VŘ dopadlo. Mrzí mě, že DP, ač to není úplně v duchu zákona, nezkusil nastavit kritéria pro co nejkvalitnější produkt, nevyslyšel názory z podniku nebo nezohlednil zkušenosti jiných dopravců. Tradiční vazby na Zliner či Iveco jsou asi silnější...

Osobně se domnívám, že diskriminační ustanovení (resp. diskriminační v dostatečné intenzitě) by to bylo pouze za předpokladu, kdy by na trhu nebyl jiný autobus splňující podmínku (tj. 4 dveře, CNG a zkušenost z výroby x kusů), přičemž jako trhem myslím i jiné výrobce než SOR, Iveco a Solaris. Tedy, jde spíše o otázku - vyrábí něco takového někdo jiný v EU?

Nesouhlasím s tvrzením, že takto zadané vyběrko je v pořádku. Je diskriminační, protože dopředu vím, že daný výrobek dělá jediný výrobce, navíc je diskriminační ta podmínka o už dodaných vozidlech a jejich počtech v určité době. Kdyby bylo pravidlo a podmínka nastavená tak, že kterýkoli výrobce, který dodal jakékoli městské busy v uplynulém roce nad číslo 30 např. pak je daná podmínka už v pořádku, protože je napsaná obecně a ne na míru. S tímhle je bohužel problém v hodně výběrkách u nás i na Slovensku. Kritérium ceny je v pořádku, kritérium třeba počtu dodaných busů napsané obecně by bylo taky v pořádku, ale dveřní proudy jsou prostě účelové kritérium napsané na míru Soru, to mi nikdo nevymluví.
Takže Solaris se může právem odvolávat, protože jednak byl účastníkem řízení, prohrál a řízení bylo ukončené podepsáním smlouvy, respektive byly vyhlášené výsledky, takže teprve po výsledcích se může soutěžící odvolávat k Antimonopolnímu úřadu.
Snad jsem odpověděl dostatečně srozumitelně a k věci.

Mě jenom zaráží, že se SOR nepřihlásil do výběrka sám za sebe s tří i čtyřdveřovou varinatou NBG12, možná by dokázali s cenou porazit i ZLINER

k.ondra89: Asi tak objektivní, jako kdybych na kancelářské PC, které bude sedět na stole v suché kanceláři požadoval vodotěsnost a předem věděl, že takový počítač má jeden jediný výrobce a ještě VŘ na takové počítače rozdělil na část vodotěsných a část normálních PC s tím, že obě části VŘ musí plnit jediný dodavatel. To je prostě špatně, takto výběrové řízení vypadat nemá. A jak napsal Jezour, účastník VŘ je s podmínkami obeznámen a nemá dovolání a kdo s podmínkami nesouhlasí a nezúčastní se, nemůže podle zákona nic. Tady je prostě špatně celý systém. A zajímá mě to proto, že se tu operuje s dotacemi a veřejnými prostředky a to se mi opravdu nelíbí.

Trochu mi není jasné, co pořád řešíte. Že větší počet dveří znamená rychlejší výměnu cestujících je objektivní fakt, který u městského autobusu navíc dává smysl. Že 4 dveřové verze ostatní výrobci nenabízí je pouze jejich boj a riziko.

Cracatit: Nikoli, měl nabídnout vozidlo s více dveřními proudy, o kritériu věděl při podávání nabídky. Nenabídl a navíc byl drahý = je bez práce. Dle mého názoru (shodného s hodnotitelskou komisí) = vše OK a zadáno vítězům. Přesně takto mají výběrová řízení vypadat.
Peno: Odvolat se proti výsledku VŘ lze až po vyhlášení výsledků, před tím lze pouze požádat o dodatečné informace zadavatele a ten je povinen ve stanovené lhůtě tyto informace poskytnout.
Jenom pro úplnou korektnost - Solaris ono požadované "víceproudové" vozidlo ani nabídnout nemohl => ve výběrku požadováno během posledních 36 měsíců výroba a dodání alespoň 40 autobusů takového typu, které by chtěli dodat i nám, a to ve čtyřdvéřovém 12M neměli; mohli jen trumfnout cenou a tu teda těžce přestřelili - jestli úmyslně či ne prosím nekomentujme na veřejnosti. Děkuji.