Tak to já zas doufám, že vyhraje zdravej rozum a nádraží zůstane.


Hmm, a kdo má ten rozum zdravější? To, že si myslím (a mám pro to dost argumentů), aby nádraží zůstalo znamená, že můj rozum je méně zdravější než tvůj? Aha, to je vlastně ta svoboda a demokracie - "mysli si co chceš, je to tvoje svoboda, ale jakmile si budeš myslet něco jiného než já, jsi hlupák"...

k.ondra:měřit zdraví rozumu postojem k odsunu nádraží je pozoruhodná psychiatrická metoda. Doporučoval bych sednout na a47 a vystoupit u kruháče, tam už se s tím nějak popasují.

Paradoxně argument "toto je výhrou zdravého rozumu" je téměř svým opakem - říká jej někdo, kdo a) nemá argumenty (ta lepší varianta), nebo b) snaží se vyhrát argumentaci urážkou protistrany. To považuji za dost ubohé...

Pořád doufám, že vyhraje zdravej rozum, a nádraží se odsune.

A co výtahy na nástupištích a v budově nádraží?

Přednádražní prostor nejde ani rozšířit, ani prodloužit. Jedinou možností, jak koncentraci lidí do jednoho místa aspoň trošku rozptýlit, je její rozdělení do dvou úrovní, což předpokládá zapuštění šalin do podzemí na úroveň -1. Konfigurace terénu od viaduktu k tomu vybízí. Jedinou nevýhodou by byla nutnost zachování dvou kolejí na povrchu kvůli napojení tratě na Masarykovu.
Výhodou by byl bezbariérový přístup do vlakových podchodů (za předpokladů zřízení přechodů od zastávek), nevýhodou nutnost řešit bezbariérový přístup z povrchu. Ale ten by se musel dřív nebo později udělat tak jako tak. Dnes je jediný bezbariérový přístup na proklínanou smyčku u grandu.

To je zase nápad. Při zachování současné trojejbusové smyčky je na větvi viadukt-nové sady málo místa. Podle mapy cca 35 metrů. Druhou věcí je jak by se řešil výškový rozdíl mezi trolejbusovou smyčkou, potažmo zbytkem trojúhelníku, a větví trojúhelníku nové sady-maliňák.

Někdy mám dojem, že jediným účelem takovýchto sdružení je vymýšlet blbosti.

Mně se docela líbila myšlenka koalice Nádraží v centru (to je tedy jediná věc) vybudovat tramvajové zastávky v místě trojúhelníku. Otázka samozřejmě je, jestli by se to tam daleko vybudovat tak, aby při přestupu MHD-MHD nebylo nutné přecházet silnici. Takto by tam vzniklo 6 ostrůvků, nikdo by nekřičel, že mu to jede kdesi od Grandu, ideální přestup i na trolejbusy a autobusy (pokud by se tam ta smyčka vměstnala) a je tam také bezbariérový podchod. Sice by to bylo dále od Masarykovy ulice, ale lidé by si časem zvykli.

Však toto riziko lze minimalizovat pečlivou přípravou, průzkumy a dobrým naplánováním. Samozřejmě pak nějaké problémy zákonitě přijdou, ale stačí na ně být připraven.

Optimismus nehodlám nikomu brát, ale v situaci, kdy nikdo neví, kopne-li se někam, co tam stavebníky čeká, bych spíš doporučil špetku pesimismu

Že by nádraží nebylo hotové za rok je mi jasné. Ale když se za první republiky dokázalo během několika málo měsíců vybudovat zcela ojedinělý systém podzemního opevnění, neříkej mi, že za rok by nedokázali provést takové úpravy, aby bylo nádraží alespoň v omezeném provozu funkční.
Jen se to nesmí budovat stylem České nebo Pionýrská...

zasypané klenby - stav kleneb je věc, kterou snad nikdy nikdo nezkoumal (i když byly nějaké sondy, které zjišťovaly stav v zazděných prostorách). Tipl bych že většina kleneb bez údržby je na hranici životnosti, zasypané jsou jen prostory, kde proběhla nějaká rekonstrukce, nebo kde je porušená klenba. V prostorách pod kolejištěm je novodobá sto let stará kanalizace bez údržby a prostory s až 160 let starou ekologickou zátěží, o jejímž vlivu na stav tělesa nikdo nic neví a zatím ani o tom nikdo neuvažoval

mceza - nic nebrání projektantům a politikům vyprojektovat lepší řešení a politikům na to sehnat peníze, ale myslím, že lepší řešení asi nebude (max úrovňovým přechodem perony rozdělit na půl, tramvaje by zastavovaly jak v Německu u označníku ve středu perónu, a stávající přechod zrušit)

K rekonstrukci nádraží - mám obavy, že by to nebylo na rok, ale desetiletí. Možná to brzy poznáme, stačí malá havárie na tělese kolejiště

Ano, kdysi to tak mohlo fungovat. Jenže v současném stavu je to nepoužitelné a nefunkční.

k.ondra89: Tak by se to zavřelo. Neříkám, že se mi to líbí, ale radši budu mít rok zavřené nádraží než po zbytek života jezdit na nádraží někam k Bratislavě, bo kam ho chtěj přesunout...

Souhlas.

Mceza:
I kdyby to prostorově vyšlo, tak tu stále zůstává nutnost přestavby nádraží za provozu. Tady se nabízí otázka v jakém stavu je celé násypové těleso a ty zasypané klenby v něm. Pak je otázka jestli by případná komletní oprava tělesa byla za provozu vůbec reálná. Já si myslím, že spíš nebyla.

Jaký je v tomto případě rozdíl mezi východem a vchodem? Žádný, až na to, že komunikace pro pěší kdysi dávno architekt a projektant řešili s přihlédnutím k tomuto (že bude vchod a východ). Cestující dopravený železnicí na nádraží s úmyslem jít do vnitřního centra měl svou trasu, s úmyslem použít MHD taktéž i ten pro koho někdo přijel autem (busem), popř chtěl využít taxi, měl svou trasu. Podobně i cestující z Brna. Horší to měli vymyšleno pro cestující přestupující z MHD na MHD, ale nakonec to taky lze využívat. Lze najít trasu i pro pěší z centra do prostor Teska, takže kolejiště nádraží není pro pěší bariéra. Problém přestupu železnice x bus nádraží Zvonařka vynechám, to je jiný problém, sice související, ale neřešitelný v prostoru přednádraží

Jasně, ať to zábradlí tam je. Ale ať je úrovňový přechod i na druhé straně. Troufnu si tvdit, že šalináři jsou zoufalejší z toho slalomu, co tam teď většina lidí provozuje mezi zábradlím, než kdyby se to stádo vrhalo rovně po přechodu.

On ale neříká, že to zábradlí se musí odstranit a jinak to nechat, jak to je. On jen říká, že současný stav se zábradlím je špatný. A s tím souhlasím.
A rozšířit? Není potřeba 10 kolejí. Je potřeba, aby se to trochu narovnalo, přidaly 1-2 koleje. Na to tam místo je. Existuje mnoho způsobů, jak zvětšit průjezdnost současného nádraží. To by se muselo ale chtít. Jasně, že je jednodušší postavit nové nádraží na zelené louce, ale nejde tu jen o nádraží, hlavní důvod přestavby nádraží by přece měli být cestující - to kvůli nim je osobní vlaková doprava provozována.

Kdo tu zastupuje přesun nádraží - ok, je to váš názor. Ale zkuste si někdy jet vlakem do Mladá Boleslavi a dostat se z nádraží kamkoli...

J*M*: Jaký je v tomto případě rozdíl mezi východem a vchodem? Všeobecně to samozřejmě vím, ale když přijedu vlakem a mám blíž první podchod, tak jdu také tudy.

On neví nic o víc věcech a mluví o nich (např vychází vchodem a mystifikuje lidi, že je to východ), jediná výjimka jsou politici. Je to tragedie, když takovými patlaninami (s ještě menší výpovědní hodnotou než předvolební sliby politiků) mohou být ovlivňovány názory občanů, nezainteresovaných a neznalých problematiky. Po takové masáži se pak člověk nemůže divit, jaké názory jsou mezi lidmi a jaké to má důsledky

Kdyby věděl, vypadalo by to jinak. Lidi se musí nějak usměrnit, aby přecházeli jen v místech, kde je to bezpečné a žádoucí. Proto to zábradlí. Kdyby tam nebylo, tak budou lézt úplně všude. A druhá věc je, že nádraží není v současné poloze jaksi kam rozšířit.

Neznám ho, ale podle mě v tomto krátkém videu řekl vše tak, jak je.

S politikou to trefil dobře. Jinak mi přijde, že jen kritizuje věci, o kterých nic neví.

Pod to bych se dokázal i podepsat.