ad nudle: Proč by se, proboha, mělo omezovat někomu podnikání? Tady ty komunistické deformace trhu by se měly zakázat...

ad Policie na nádru:

Myslím, že pokud se půjde striktně po nudlích v buse, tak si na sebe ti policisté/revizoři s přehledem vydělají (vydělají dopravnímu podniku na pokutách více, než bude stát jejich zaplacení).

ad jádro debaty o pokutách:

Je těžné pochopit, že se tady celou dobu bavíme o tom, jaká by byla správná a spravedlivá definice těchto pravidel v SPP, nikoliv o výkladu stávajících pravidel??? Já od začátku tvrdím, že ta pravidla jsou nespravedlivá, špatně nastavená a že některá pravidla jsou samoúčelná a uměle vytvořená jen k tomu, aby bezdůvodně z lidí vytáhla další peníze. A to není zrovna krok, který by pomohl v rozvoji MHD. Myslím, že jestli někdo platí, tak bychom ho neměli zbytečně buzerovat a spíš se snažit, aby si koupil šalinkartu i na další čtvrtletí, místo toho, abychom ho odrazovali tím, že bude muset na Novobranskou a ještě k tomu bude muset něco platit...

jestli je člověk se zapomenutou průkazkou černý pasažér nebo ne.

ne není, proč by taky, má všechno v pořádku, vlastně až na ten nepodstatný detail, že NEMÁ průkazku u sebe. SPP hovoří jasně - nemůžeš-li se prokázat platnou jízdenkou, máš smůku. já nevím, je to tak těžký pochopit?

A proč jako? Aby byly? Jízdné v MHD nemá žádný podstatnější ekonomický ani morální smysl, než prostě sebrat někde ty peníze (těch 30 až 40 %), které nemůže nebo nechce dát město přímo. Nijak nikoho nemotivují využívat MHD efektivně a ekonomicky (např. nejezdit ve špičce, pokud možno). Ani k tomu není žádná rozumná zpětná vazba, objem služeb není podstatně ovlivňován prodejem jízdenek, pokud by se zisk z jízdného zvedl, město by se stejně nejspíš rozhodlo peníze prošustrovat na nějaké silnici a prostě snížit příspěvek DP. A armáda revizorů nebude mít už vůbec žádný smysl. Na pokutách se vybere, mohlo by možná trochu víc, ale ve výsledku vždycky jenom prožerou víc. Pokud by dokázali snížit počet černých cestujících, museli by tam stejně zůstat, akorát by na sebe asi ani nevydělali. Komu to co přinese? Zbourejme katedrálu a postavíme si raději pomník samoúčelnosti (i když to je teda katedrála taky). Můžeme pak pod ním debatovat, jestli je člověk se zapomenutou průkazkou černý pasažér nebo ne. Achjo.

jo jasně a třeba aby hlídali tvůj vchod, to bys nechtěl?

slouží sice 24h denně ale pouze omezený počet takže ve chvíli, kdy by měli asistovat na hlavním, bylo by jich potřeba více = někdo by to musel zaplatit

Policajti snad slouží 24h denně! Jenom by místo chrápání v autě za bukem mohli asistovat u rozjezdů. Hlavák je přece v noci nejexponovanější místo v Brně, ne?

a budeš to jako daňový poplatník platit?

Problém není v panu Ťing-Ťongovi, který prodává nudle, ale v nudlaři, který nastoupí do vozu. Řidič si během pětiminutového stání ani nevšimne, že mu nudlař nastoupil do vozu, a ani nikdo z cestujících většinou řidiče neupozorní. Tady bych nudlaře pokutoval bez varování, jenomže to by chtělo trvalou policejní hlídku alespoň u rozjezdů před nepracovním dnem. Divím se, že to ještě nikoho z radnice (zřizovatel MP) nenapadlo.

Otevírací doba hospod se omezit dá, existují na to i judikáty Ústavního soudu, např. tento, ale jedině z důvodu ohrožení veřejného pořádku v nočních hodinách, zejména nočního klidu. Nicméně troufnul bych odhadnout, že na takto rušném místě by to byl problém a to i proto, že tyto ÚS takové omezení připouští především kvůli opilství. Musí být také splněna podmínka, že provozování takovéto hostinství ruší obyvatelstvo. Myslím si tedy, že v tomto konkrétním případě by to nešlo

Podepisuji.

Já sám mám "čtvrtletí" úplně nezávisle na kalendáři, takže se mě to netýká. A nikdy sem za to pokutu nedostal.

Podnikání se snad omezit dá?

Jistě, ale jen slušným lidem bílého původu.

Takovéto akce by měly probíhat každou noc, než se ti dementi naučí, že nošení žrádla do vozu je zakázáno!
Nebo by měli omezit prodej na dobu 5-22.30, a jestli se to třeba panu Ťing-Ťongovi nebude líbit, tak může prodávat třeba v Ho-Čiminově městě. Podnikání se snad omezit dá?
Jeden postřeh z noci z 29. na 30. března: Rozjezd ve 4.00, a nudlař přišel s nudlemi přesně v momentě, kdy ten rozjezd "pískli"!
Pak druhou volnou rukou zoufale mával na rozjíždějící se autobusy...
Kdyby nešel pro nudle, jel by...

Jinak naprostý souhlas s Mauriciem!

Tak proč ho pokutovat?

Znova opakuji - protože jede na ČERNO?
Nikoho nezajímá a nemělo by zajímat, že má šalinkartu doma. Teď v tuto chvíli jede v té tramvaji bez jízdenky = jede na černo = musí zaplatit.

V práci taky nikoho nezajímá, že máte klíče od služebního auta doma. Například.

Řekl bych, že většina lidí bude mít stále +- ta čtvrtletí, rozvolní se to až časem, ale řekl bych, že právě mezi těmi čtvrtletími bude nejvíc odhalených. Ostatně, potvrzuje to i moje zkušenost, revizora potkávám velmi zřídka, ale 3x jsem byl odchycen s nevyměněným ročním kuponem a vždycky to bylo nejvýše do několika dnů po vypršení. Podotýkám, že mám nějak od 3.1, takže odvozuji na přelomech čtvrtletí se loví nejvíce. Za příliš morální to nepovažuji, nicméně...

Jen k tomu pseudoefedrinu - je tam nějaké omezení, ale tuším se to nesmí archivovat, je omezeno množství a člověk tuším musí předložit OP, ale lékárník ho nesmí opsat nebo tak něco, už si to nepamatuju přesně... Každopádně, docela to fungovalo, tady je takový pěkný grafík prodejů. Omezení platilo od května 2009. http://www.sukl.cz/file/4001_1_1/download/ . Číselně šlo o pokles na šestinu.
Ale to jen mimo diskuzi...

UOOU za přímo škodlivý nepovažuju, nicméně některé jeho kroky jsou poněkud za hranou. Myslím si ale, že to není ani tak věc úřadu jako spíš zákonů, kterými se musí řídit. Každopádně si myslím, že databáze hříšníků by neprošla, zejména když je možnost anonymní platby cash. Řešením by byla dobrovolná registrace, buď protentorkát dostaneš poloviční sazbu a my si to zaznamenáme a plnou dostaneš až příště, nebo plnou hned, zato anonymně...

Eda: Souhlas.

Pokuty je nutne brat jako trest, nikoliv jako alternativni platbu. A cim vic revizoru bude, tim lip. Dokud se lidi nenaucej za sluzby platit (a nejen za MHD), tak holt budou muset byt i kontroly a tresty.

Troufl bych si rict, ze nejede. Tim, ze si zakoupil prukazku si preci zaplatil vyuzivani sluzby na urcite obdobi dopredu a v tomto obdobi sluzbu muze neomezene vyuzivat...

Konečně jsem našel člověka, který má na tohle stejný názor! ÚOOÚ je jeden ze zbytečných úřadů, který škodí společnosti, brzdí rozvoj a zvyšuje kriminalitu.

Ad šalinkarty: Já si třeba myslím, že by člověk, co si zapomene šalinkartu doma, neměl platit po předložení platného jízdního dokladu dodatečně, nic. Zaplatil za služby? Zaplatil! Tak proč ho pokutovat?

Také mi přijde jako čistá buzerace to, že si pořád studenti musí vyměňovat průkazky a vozit to všechno dohromady, byť mají u sebe třeba ISIC, který jasně prokazuje, že jsou studenty. Přičemž, když zapomenete v září vyměnit průkazku, tak aktuální přístup k věci je takový, že bude platit plnou výši pokuty, protože v době jízdy nedisponuje platným jízdním dokladem! Byť je třeba úplně jednoduše dokazatelné, že v tu dobu byl studentem. Tzn. dostanete pokutu "za nic". To považuji za úplnou hovadinu s jasným úmyslem. Neoprávněně z lidí vytáhnout další prachy. Tady je potřeba si uvědomit, oč nám celou dobu běží. Jestli jde o buzeraci jakéhokoli cestujícího za každou cenu, nebo o to, že chceme neplatící cestující donutit platit.

Jinak: Ne, nestalo se mi to. Naštěstí.

Jenže, z mého pohledu, je to sviňárna, vybírat lidi co zapomenou.

Se zavedením tzv. klouzavého tarifu už tohle není aktuální. Ne každý má kupón od 1. do 31., ale tak, jak mu to zrovna vyjde nebo vyhovuje (např. já mám kupón od 7.10.2010 do 6.10.2011).

Jenže, z mého pohledu, je to sviňárna, vybírat lidi co zapomenou.

Jede na černo? Jede. Tak je to jeho problém. Ať platí. A pokud vím, tak když dokáže, že tu šalinkartu v té době měl (třeba doma), tak platí podstatně menší částku. Tohle bych spíše viděl jako prevenci, ne jako buzeraci.

ve chvíli kdy se provádí hovadiny typu sčítání lidu

Další takovej... K tomu se už vyjadřovat nehodlám... Ale platí to, co jsem psal dříve.

Jinak teda pěknej přístup, pánové. Ne, že bych s tím souhlasil (taky se mi celkem nelíbí, že ze mne pod hrozbou zásahu zákona tahají osobní informace), ale vzhledem k tomu, že to má všechno svůj smysl… A že to má i svůj důvod a informace, které tam vyplňujete, jsou hodně důležité (i když se to nezdá)… Tak pak nechápu, proč tam píšete kraviny, případně to jinak sabotujete. Jistě, že plno věcí si můžou zjistit jinak a jinde. Není ale lepší mít to všechno na jednom papíře? Pořád tu handrkujete s tím, kolik je zbytečných úředníků a jak je všechno drahé – pokud by měli informace zjišťovat ještě jinde, bylo by „sčítačů a lidí kolem“ podstatně více.
Bokem beru teď to, kolik tahle celá akce stála. K tomu se vyjadřovat nebudu.

Jenže, z mého pohledu, je to sviňárna, vybírat lidi co zapomenou.


Ad pseudoefedrin - nevím, kde nakupuješ, ale na OP to stále dávají... Pokud se to za poslední měsíc nezměnilo.

Jo, a to je právě ten problém dnešní společnosti, že staví pseudosoukromí jednotlivce nad společnost. Takzvaná ochrana osobních údajů je naprosto zbytečná, ve chvíli kdy se provádí hovadiny typu sčítání lidu.

A teď jeden příklad z reality, kde je to závažnější než "nějaké" pokuty.
Pokud sledujete aspoň trochu média, můžete si všimnout že takové ty léky jako Paralen Plus a podobné, co obsahují nějaké ty pseudoefedriny nebo co používají feťáci a vaří z toho pervitin. Jelikož si tohle nebezpečí lékárníci uvědomili, udělali si centrální databázi, aby na jednu osobu, resp. jednu občanku mohl být vydán omezený počet léků s pseudoefedrinem. Výsledek? Nějakej uvědomělej blbec si řekl že je to proti ochraně osobních údajů, tak se to zrušilo. Proto taky dostanete tyhle léky, pokud je náhodou potřebujete, jedině na předpis.

Můj závěr: Úřad pro ochranu osobních údajů tak, jak funguje v dnešní době, je nebezpečný pro společnost.

Já nevidím důvod chápat tu pokutu jinak než prostě jako alternativní formu platby. S vyšším pohodlím, ale i rizikem. A na to je cenově asi zhruba tak správně.

Tato pokuta je samozřejmě smluvní, byť upravena zákonem. Nicméně pokud se podíváme na sazby, které má policie/úředník právo ukládat za přestupky, myslím si, že ta tisícovka je docela v relaci. Nicméně možná by nebylo špatné, kdyby to bylo technicky proveditelné, kdyby byla první černá jízda trestána mírněji než další v témže období (roce?). Mám ale obavu, že by to narazilo na problematiku shromažďování osobních údajů, nehledě na nutnost spojení revizora s centrální databází. Nicméně považoval bych to za výchovné.

edit: taky jsem po dlouhé době nějakého potkal. Že by zvýšená intenzita při přechodu mezi čtvrtletími? Taky jsem málem zapomněl přehodit kupón...

Tento měsíc (03/2011) jsem potkal revizora asi desetkrát. Během jednoho dne i čtyři revizory. Nejčastěji na linkách okolo Zvonařky, a dokonce i na Cejlu. Překvapilo mě ale to, kolik lidí jezdí načerno, při každé kontrole měl revizor úlovek. Myslíte si, že výše pokuty za černou jízdu je správně nastavena? Já bych viděl výši pokuty někde okolo 3.000Kč, ale současně by měl mít postižený cestující právo se ve sporných případech bránit, například když revizor neuznává při zpoždění jízdní dobu z jízdního řádu, nebo když vypne označovače moc brzy.

Sice je to tu mirne OT, ale verim, ze pobavi... http://www.lamer.cz/quote/58098