Linkové vedení v IDS JMK

Alanis

Ale to je výbornej nápad, za regionální bus by šel už zapřáhnout pořádný cyklovlek na 20 kol sarcastic

Robert

Jo, spojení s Viniční nebo Dělňákem vyřeší linka 201. Super nápad. Aspoň že (zatím) nechtějí, aby zajížděla i do Mariánského údolí místo 55.

Ondrah98

Z aktuálních Líšeňských novin. https://www.brno-lisen.cz/cervenec-srpen-2020/f17227

Citace:

Od září pojedeme na Starou Osadu trolejbusem přímo celý den
Po prosincovém otevření prodloužené trasy trolejbusu na Jírovu a souvisejících změnách MHD se zvedla vlna nevole části veřejnosti nad ztrátou rychlého spojení z některých částí Líšně do Židenic kvůli odklonění autobusů z trasy nového trolejového vedení. Jak tvrdí Dopravní podnik (DpmB), jde o podmínku projektu financovaného z evropských fondů, jehož cílem je podpora ekologického způsobu dopravy. I když jsem nebyl u přípravy projektu a o změnách jsem se dozvěděl až ve chvíli, kdy už nešlo nic ovlivnit, jako místostarosta zodpovědný za oblast dopravy jsem ihned začal jednat s vedením DpmB o možném zmírnění dopadů těchto změn a zlepšení komfortu cestujících. Po několika kolech jednání jsme se zatím shodli na prvním dílčím řešení, kterým by mělo být posílení linek 25 a 26, tak aby každý druhý spoj zajížděl na Starou Osadu celý den. Méně spojů by mělo končit v Husovicích a více zajíždět na Jírovu. I když nový jízdní řád ještě není hotový, bylo mi přislíbeno, že to bude jeho součástí od 1. září 2020. Tuto změnu vítám, ale nepovažuji ji za úplné vyřešení pomalého spojení do dalších míst Židenic a Juliánova, jako jsou poliklinika Viniční, Dělnický dům nebo nádraží Židenice. Proto budu pokračovat v jednání o dalších možných změnách jak s DpmB, tak s koordinátorem krajské sítě IDS, KORDIS, protože řešením by mohlo být i využití jedné z regionálních linek. A stejně tak budou pokračovat jednání o úpravě zastávky autobusu na uzlu Jírova, která nebyla zatím dořešena.
Martin Příborský, II. místostarosta

Cracatit

Někde tu koloval starý Excel s linkama mhd a šalin, ale kde visí, hnedka nevím. Mám ho stažený a můžu poslat na nějaký mail.

Zdeněk

Neměl byste někdo náhodou Seznam linek MHD od roku 2010 a starší? Taková ta oboustranná A4 s trasama a provozními dobami

Cracatit

Plus minus nikdy. To zní jako odpověď na tyhle problémy Líšně a okolního světa. :mrgreen:

Fakt trefa.

Ondrah98

No tak to má ta dotace "lepší" podmínky než jsem myslel... Ono by šlo celej problém Rotreklova/Bartákova vyřešit závlekem 58 přes Novolíšeňskou, navíc by odpadlo blbý levý odbočení Trnkova/Novolíšeňská. Akorát by se někomu nemuselo líbit otáčení na Novolíšeňské, takže se čeká na tu propojku kolem retenční nádrže, která bude tak plus minus nikdy jako všechny ostatní stavby. Ale o tom už tu bylo napsáno víc než dost.

iron_liver

Ve zkratce, protažení t-27 na Jírovu brání podmínky udělení dotace, víc bych k tomu nerad zveřejňoval tady na fóru.

Spojení Líšeň - Ochoz je podle mě benefit pro ochozské, spíš než pro rekreační účely líšeňských, ačkoli i to je samozřejmě paralelní efekt té potenciální změny. Možnost přestupu na d-8 a koneckonců i dostupnost základních nákupních možností (Albert, lékárna, kytky, kadeřník, biopotraviny atd.) na Jírově je jakýmsi malým přínosem (stejně jako na SO, ale o jednu tarifní zónu a pár minut cesty blíž) a cestující z regionu ji podle mě ocení. Ta navrhovaná cyklolinka opět neřeší zaspání komunálu s ohledem na spojení Rotreklovy/Bartákovy a SO jako důležitého uzlu pro oblast Brna-Východ a ani netuším, kdo by ji využíval, když právě tu trasu mezi Líšní a Ochozem si chtěji cyklisté i pěší "odšlapat" přes Mariánské údolí.

P. Haluza

Co brání tomu protažení 27? Je to trajf, tak v čem je problém? Samozřejmě se musí upravit provozní doba, ale to je to poslední.

Jinak uznávám, že spojení Líšeň--Ochoz a dál pro rekreační účely chybí, zejména o víkendech a o prázdninách.
Ale k tomuto účelu by mohla sloužit nová cyklolinka Mariánské údolí--Jírova--Ochoz--Hostěnice/Křtiny--Jedovnice,
čímž by se vyřešilo několik problémů naráz bez nutnosti zasahovat do vytížené linky 201 a dnes již jen účelové 202.

iron_liver

Ve směru do Brna bych se nebál i bez jakýchkoliv restrikcí - on si "region" rád šlápne těch pár metrů na Jírově, až zjistí, že při přestupu na Novolíšeňské už si v šalině dost možná nesedne. Cestou zpět nastává ten už zmiňovaný problém s překryvem frekvence SO - Jírova a Novolíšeňská - Ochoz (a dále) v úseku Novolíšeňská - Jírova. Obojí je však "silově" řešitelné tím, že a-201 prostě Novolíšeňskou neobslouží, protože k tomu ani není žádný praktický důvod. Paneláky v okruhu Sedláčkovy jsou ze SO obsluhovány a-55 na Vlkovu a bří Sapáků obslouží a-58 na Zetor-silnice. Jediné budovy, které mohou docházkovou vzdáleností těžit ze zastavování a-201 na Novolíšeňské jsou květinářský a pekařský stánek u zastávky Novo, což čítá celkem max. 10 lidí, kteří tam pracují (nemyslím si, že by se tam sjížděly davy nakupujících odjinud) a které, při vší úctě, asi můžeme v této rovnici opomenout. Jde především o pokrytí frekvence SO - Bartákova/Rotreklova a zároveň o efekt změny na frekvenci ze směru od Ochoze (a tam podle mě mírně převažují pozitiva nad negativy).

Protažení t-27 mi též připadalo jako relativně obstojné řešení, nicméně podmínky dotace na TT jsou v partii DP vs. Líšeň tak luxusní šach-mat, že ani toto není možné plně legálně realizovat. Existují buď velmi neohrabaná řešení v gesci DP, nebo regionálka, nebo současný stav. Víc nic :(

P. Haluza

Nástup předními dveřmi při cestě z Brna ven spolehlivě odradí každého zájemce, to bych byl fakt v klidu. Ovšem z opačného směru by to problém byl, a pozor -- počítat s přestupem frekvence z regionu už na Jírově je nesmysl, nikdo nebude šlapat docela dlouhou cestu na tramvaj, když na Novolíšeňské to má vedle sebe. Přestup na trolejbus vůbec neuvažuju, ten je zajištěn na Prušánecké komfortně už teď.

Je to pořád dokola. Kdyby komunál protáhl 27 z Vinohrad až na Novolíšeňskou a recipročně ukončil jednu z linek 25/26 na Pálaváku, problém je takřka vyřešen. A může se zrušit i výletní zajížďka 78.

iron_liver

Předpokládám, že Mauricio mířil "neschopností komunálu" na DpmB a v tomto s ním plně souhlasím. Obsluhu MČ má primárně zajišťovat místní DP a ten tady odstřihnutím části Líšně od SO zklamal na celé čáře, celé to na mě působí, jak kdyby s přiklepnutím dotace na TT ani nepočítal a když ji přece dostal, tak se rychle načmáralo to nejjednodušší řešení a "nějak si snad zvyknou". Subjektivně pak chápu i odpor šofců regionálek k vozbě určité sorty obyvatel sídlišť, která jim bez výčitek svědomí zabordelí bus, jelikož nemá zábrany v podobě spolucestujících rodinných známých směřujících do stejné nebo sousední vsi, ale objektivně lepší řešení pro Líšeň než závlek a-201 bohužel nikde nevidím a tedy doufám, že to projde administrativním kolečkem až do reálného provozu. Jinak pokud "ekonomické a organizační problémy" znamenají i něco dalšího než bordel ve svěřeném buse a pochopitelná neochota šofce to pak zadarmo o pauze uklízet a vůbec takovou linku jezdit, pak bych taky poprosil Mauricia o rozvedení tady tohoto tématu - zas tak do toho nevidím a rád se nechám poučit.

Ondrah98

Mauricio, celkem normálně se tu bavíme, tak nemusíš tak tlačit na pilu a vyhrocovat úplně zbytečně diskuzi.

Citace:

Pokusy udelat z 202 MHD tu uz byly a jak to dopadlo, vime vsichni.

Pamatuju jeden pokus (ten poslední při výluce) a za mě z pohledu cestujícího to byl rychlý spoj z Líšně na SO... Takže já osobně nevím, co myslíš "všichni víme, jak to dopadlo". Můžeš to nějak rozvést?

Citace:

Pokud vyjedu ze stare osady a po ceste na jirovu zastavim na kazde zastavce, tak nahrazuji neschopnost komunalnich podniku postrat se o sve zakazniky

Až na to, že zástupci líšeňské radnice vytrvale tvrdí, že věc řešili ještě před změnou a byli ujišťováni o zachování 55 v předchozí trase a konečnou podobu jim nikdo nesdělil a nemohli to pak už nijak ovlivnit. Takže kde je ta neschopnost, když se bojím o A, ale jsem ubezpečen, že A zůstane, ale nakonec bez mého vědomí někdo prosadí B?

peno

Jenže když MHD na svém území město odmítá řešit a nejedná s postiženou městskou částí, tak jaké jiné řešení zbývá? Ostatně, třeba v Praze to takto funguje v okrajových částech už léta, tak nevím, proč by to nemohlo fungovat i v Brně. A ono by se tím i dost ušetřilo, protože regionální dopravci jsou levnější, než DPMB ;-)

Igor Mauricio

Pokusy udelat z 202 MHD tu uz byly a jak to dopadlo, vime vsichni. Resite naproste kraviny, mozna by nekteri sotousci mohli otevrit oci a nebo alespon pochopit zaklady ekonomiky a smysl IDS. Znova opakuji, ze regionalni linky nejsou od toho, aby nahrazovali MHD (pokud to nekdo nechape, tak to, ze vyjedu ze zvonarky, minu 20 zastavek, zastavim na ustedaku, minu 40 zastavek, zastavim v modricich, minu 50 zastavek, zastavim v pohorelicich, to neni suplovani MHD. Pokud vyjedu ze stare osady a po ceste na jirovu zastavim na kazde zastavce, tak nahrazuji neschopnost komunalnich podniku postrat se o sve zakazniky, a kdo do toho trochu vidi, tak vi, jke to s sebou nese ekonomicke a organizacni problemy).

Robert

S přecpanou osmičkou souhlasím na 100 %.
202 bych ovšem nechal spát, za rok po ní ani pes neštěkne a zřizovat ji jako vnitroměstskou mi přijde jako příliš velký ojeb.

iron_liver

Nemyslím si, že by nastalo takové drama - část poptávky z Bartákovy/Rotreklovy by přesedla do a-201/2 a využívala kapacitu přes SO (tzn. uvolnila kapacitu d-8), část z ochozského směru by d-8 zase zpět zaplnila. Pro obě skupiny by se rozšířily možnosti efektivního cestování tam, kam potřebují, ale cestujících by v dotčených spojích v žádné části dramaticky nepřibylo ani neubylo. Ono těch pár paneláků kolem Bartákovy/Rotreklovy obývá podobný počet lidí, jako vesnice po trase a-201..

peno

Mě hlavně přijde děsivé, že nikomu nepřipadá děsivé do už tak přeplněné d-8 cpát ještě regionální cestující. To tento problém dochází fakt jenom mě?

Já lidi z Líšně chápu. Současný stav dopravy v Líšni stojí za starou bačkoru, ale toto není to správné řešení. Toto by celou situaci ještě zhoršilo, protože by to vyžadovalo posílit d-8 a na to v dohledné době rozhodně nebude.

Řešení, které mě přijde logické, je znovuzavedení vnitroměstské 202, tentokrát ovšem mezi židenickým nádražím, Starou Osadou, Juliánovem, Novolíšeňskou a Jírovou. Byla by to regionální linka vedená regionálními dopravci, takže by nedošlo k porušení podmínek dotace a vzniklo by rychlé spojení Líšně s Juliánovem, Starou Osadou i židenickým nádražím. A zároveň by to nenarušilo současný systém.
Jiným, řešením by mohlo být přetrasování a-78 na Novolíšeňskou s vynecháním Jírovy a současnou trasu a-78 ve Vinohradech a Líšni nahradit minibusovou linkou. Pokud by tu a-78 převzali regionální dopravci, tak si myslím, že by opět nebyl problém s dotací a jako bonus by a-78 konečně dostala tolik potřebné pokladny.

iron_liver

Pokud je to tak, tak uznávám v tomto svoji neznalost a bod o záložce beru zpět, předpokládal jsem, že je určená jen pro výpadky nebo posílení v rámci spojů ČAD Blansko :oops:

Jako blocker pro realizaci změny mi to i tak nepřipadá, ale přesouvat ji na Jírovu by byla tím pádem samozřejmě blbost (je-li to myšleno tak, že v případě výpadku vlaku od Hl.n. vyrazí jiné zálohy a tahle vymete židenické nádraží a pokračuje po trase vlaku dál).

Robert

Ta záložka tam je i kvůli vlakům, to, co jsi navrhl, by její smysl poslalo do kytek.

iron_liver

Záložka se přemístí na Jírovu a je po problému. Při přesunutí přestupní vazby pro podstatnou část ochozského směru až na Jírovu prakticky odpadá možnost přeplnění již na SO, v nejbližším okolí Jírovy je ploch pro odstavení záložky dost a pokud šofc bude pozorovat očividné přeplnění už po vysypání Bartákovy, může záložka dokonce operativně najet ještě před příjezdem přeplněného spoje a fungovat o to efektivněji. Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody...

Robert

Ano, je to kapacitní problém linky samotné, ale lépe by se řešil, kdyby všichni lidé nastupovali tam, jde je po ruce záložka, která by mohla ihned najet a pomoci. Když se přeplnění zjistí o 10 minut později na místě vzdáleném 10 minut od parkující záložky, je z toho hned zdržení 20 minut.

iron_liver

Robert píše:

Přijede plný autobus už z Mendláku a lidi u nemocnice nemají kam vlézt.

To je ale kapacitní problém na lince jako takové - pokud by obsluhovala jen jeden z těch uzlů, problém by vznikl stejně.

Robert píše:

Ale umím si představit, jak na SO naleze 20 lidí, co kvůli ušetřených dvou minutám pojedou na Jírovu regionálkou, do které se pak na Novolíšeňské nevejdou lidí směr Ochoz.

Osobně si myslím, že nástup předními dveřmi tu dvouminutovou "výhodu" maže a tenhle scénář nenastane. Pár let jsem bydlel na Prušánecké a co jsem pozoroval, tak přebytková kapacita ve směru na SO byla využívaná hojně, zatímco opačný směr vinohradští veskrze ignorovali a využívali trolejbus, viditelná fronta na nástup všechny spolehlivě odradila a raději čekali na "svůj" spoj. Nevidím důvod, proč by tomu mělo být u Jírovy jinak. Vidím tam jen překrývající se kapacitu mezi Novolíšeňskou a Jírovou (kdy by se potenciální poptávka ochozských kryla s poptávkou na Bartákovu/Rotreklovu, která má jako jediná motivaci a-201/2 v tomto směru ze SO využívat, jelikož spojení ve špičce úplně chybí) a řešení je nasnadě - Novolíšeňskou v obou směrech projíždět bez zastavení. Ochozští, kteří nepojedou ze SO, budou přestupovat na Jírově, kde se již kapacita pro Líšeň vyprázdní.

Ondrah98

Citace:

Taky se k té nemocnici běžte někdy podívat. Přijede plný autobus už z Mendláku a lidi u nemocnice nemají kam vlézt

Ale tak to je úplně jinej problém (to je prostě nedostatečná kapacita) než pak popisuješ s případnou 201/202 přes Líšeň, protože tam kalkuluješ s přecpaným autobusem, kde půlka vystoupí v Líšni. Ale v té Líšni by zase potenciálně vznikly nový vazby pro ty, co jedou do Ochoze, takže by místo na SO nastupovali až v Líšni, kde Líšňáci vystoupí. Prostě by ta linka teoreticky pro většinu fungovala na půlce trasy SO - Líšeň pro Líšňáky a Líšeň - Ochoz pro lidi z Ochoze. Nevím no, samozřejmě k tomu nemáme žádný čísla, jak by to vypadalo v reálu. Ono to v reálu asi hlavně stejně s největší pravděpodobností neprojde, takže se zas nemusíme tak vzrušovat. Každopádně jak už jsem psal, tak tenhle návrh na návrh na jednání ukazuje jediný, že chybí rychlý spojení z Líšně na SO, hlavně z jihovýchodu sídliště (Rotreklova, Bartákova, ...)

Robert

Taky se k té nemocnici běžte někdy podívat. Přijede plný autobus už z Mendláku a lidi u nemocnice nemají kam vlézt. A to je tam ještě výhoda, že mezi uzly a ani pak dál nejsou žádné zastávky. Ale umím si představit, jak na SO naleze 20 lidí, co kvůli ušetřených dvou minutám pojedou na Jírovu regionálkou, do které se pak na Novolíšeňské nevejdou lidí směr Ochoz. A řidič nemá potuchy, jestli to pobere, když bude mít obsazené sedačky už ze SO a trne, kolik jich bude na Jírově, když záložka je dole. A zrovna na této lince se stává celkem často, že neprobere.

Diskuzní fórum

Linkové vedení v IDS JMK

Kdo je online