Není tady už někde v historii něco na téma brněnského průměru, pardon, diametru? Ti s temně červeným nickem by ji mohli najít a přesunout tam tuhle diskusi. :)

Tahle diskuze je na mne už moc odborná. Možná by si ale zasloužila vlastní téma?

Téda, to je zas diskuse...
To není tak jednoduché. Ano, cena tunelu narůstá s průřezovovou plochou. Ale například u dvoukolejného tunelu ta průřezová plocha roste s průjezdným průřezem pomaleji, než u dvojice jednokolejných tunelů. Pak je tu druhá věc: nárůst požadavků během životnosti stavby (>= 100 let). Ideální řešení tady těžko najdeme, ale nějaká studie by mohla napovědět, která řešení mají minimální rizika a náklady (buď celkové, nebo nízké okamžité a rozumné dlouhodobé).

Mě by se líbila dvojice 1k tunelů na UIC-GB s řetězovkou přestavitelná na UIC-GC s prostým vedením*

Obě varianty budou potřebovat diametr. Rozdíl je v tom, kdy. Odsunuté nádraží by ho potřebovalo hned - kvůli kapacitě severního zhlaví. Nádraží v současné poloze by ho potřebovalo nejpozději se zprovozněním VRT Pha-Bo-Ova (a taky k tomu bude potřebovat spojku ze severního zhlaví do Slatiny).

Pouze za jedné "okrajové podmínky" - současné realizace obou projektů. Nicméně vzhledem k laxnosti ouřadů a aktivitě odpůrců "ODSunu" :) je klidně možné, že přesun skončí dostavbou ON, dalších 5 let bude ticho po pěšině a pak budou všechny tři varianty (přestavět nádraží na stejném místě, přesunout nádraží, postavit diametr a vykašlat se během stavby diametru na samotné nádraží)** na stejné startovní čáře.


Brno je poměrně malé a "fárací" časy by ubraly to, co by přinesla bezkolizní trasa diametru. Jediný přínos by pak byl v kapacitě, a za to ty náklady na tunel podle mě nestojí.


* používaným ve Francii při elektrizacích starých tunelů s rychlostmi až do 100 km/h, což v diametru se zastávkami po pár stech metrech opravdu nehrozí. :)

** právě vzhledem k této nejistotě bych byl pro reko zabzař na současném nádraží a zvednutí perónů na dnes standardních 550 mm nad TK, coby malých pokroků v mezích současné situace

No spis jde o to, ze SJTD by se mohl napojit na stavajici tramvajove koleje a mohly by jim proste projizdet linky, ktere po povrchu jezdit nemusi.

Dovolil bych si nesouhlasit s niximorem, kolejový tedy vlakový diametr by byl výhodnější, protože by převzal práci na nejzatíženějším směru, odlehčil by tedy městské dopravě a taky by hodně pomohl přetíženému povrchovému nádraží, takže by se to stávající mohlo jen zrekonstruovat. SJKD totiž může existovat bez odsunuté role, ale odsunutá rola bez SJKD ne.A je zřejmé, že pokud budou peníze, tak jenom na jedno z toho. Na první pohled je zřejmé, co je smysluplnější.

MartinV: Tím výrokem bylo podle mě myšleno něco jiného.


Pokud se postaví SJKD, tak může zůstat nádraží v centru, protože by šel realizovat projekt koalice nádraži v centru. Protože tento projekt nutně počítá do budoucna se SJKD. Akorát o tom neradi mluví, protože cena by byla úplně někde jinde než u odsunutého nádraží a oni mají přece daleko levnější variantu.

v tom článku z Blesku pronesl pan Ander opět perlu - nevím, jak může dávat do souvislostí SJKD a nové nádraží, myslím tím jeho výrok, že pokud bude jedno, není potřeba druhé...ty stavby se dle mého názoru nevylučují

No, to je teda mapa, Moravské nám. někde na Mendláku a Masarykova na Poříčí. Ale co by člověk chtěl po Blesku. No, mohl by to být takové hybrid, aby to mohlo jezdit po železnici, ale aby to mělo menší průřez než normální železniční vozidla, aby se to vešlo do těch tunelů.

nero: Pozor, tady se mluvi spis o tom kolejovem diametru, kde maji jezdit vlaky, ne tramvaje. Osobne, kdyz uz by se melo neco stavet, bych byl spis pro ten tramvajovy, ale stejne se nebude stavet ani jedno, tak je to jedno...

trošku se to sem nehodí ale kolem a kolem je to v souvislosti DPMB, dnes v blesku potažmo na webu http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-domaci/125489/brno-planuje-metro-za-30-miliard-kdo-to-zaplati.htmlbyl článek a mapka megalomanského projektu severojižní tramvajový diametr

http://zpravy.idnes.cz/ods-obratila-pom ... 8_brno_dmk

Tak se nám to zase oddaluje-ještě že ty zelený máme!! fakt díky.
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/ ... 91006.html

No, baltsko-jaderský koridor (Jantarová stezka) vede tradičně přes Moravu. Spíš bych ale očekával, že přes Brno povede hlavně jeho osobní větev a nákladní doprava povede převážně přes SMuUH.

http://brnensky.denik.cz/kratce_region/563327.html

Dalsi duvod, proc mit samostatny nakladni prutah a netahat o vsechno pres jeden nadr.

a na brněnským deníku i s fotkami...

Jo, z čím vyšších míst se to ozývá, tím je to pravděpodobnější

Tuším problém s kombinací maximálního sklonu, který vlaky zvládnou, těžko přeložitelných inženýrských sítí a podzemních staveb (kolektor, kmenové stoky), hloubky, do které je potřeba se dostat, a "dostupných" volných úseků.

Na hybesce je spodni voda na urovni 4-5 metru pod povrchem. Zaroven to je smes pisku a naplavenin.
Ale tahle oblast az tak neboli. Tu by vcelku vyresil pruraz z hybesky a stola na ceskou. Spis zbyly smery na kenig , reckovice, blekfild, vinohrady (ty kor) .

Ono při troše dobré vůle by se dala MR v první části návazně zakomponovat jako pokračování SJKD. Je totiž otázka jak je reálné v nestabilním zavodněném podloží (v oboru nejsem odborník, mám jen z doslechu) jihu Brna efektivně realizovat něco více pod zemí. Řekl bych, že se teď SJKD používá jako vhodný argument proti MD a pak se zapomene i na něj. Řešení MR od "Nového Hbf" zanořivší se někde v místě "Starého Hbf" pod zem jako SJKD by mi jako cílové řešení vůbec nevadilo. Snažím se spíše vidět ty každodenní cestující z regionálních osobáků než brňáky jedoucí vlakem někam 1x za týden, měsíc i rok.

Takhle? Starý Lískovec - Horní Heršpice - Hlavní nadraží - Brno střed - Židenice / Slatina - Královo Pole - Řečkovice

Na brno by stacil i elektrifikovanej regiohnus s tim ze by po nejakych 15-20 minutach projizdel brnenskyma nadrazima. Neco jako S-Bahn.

Měl jsem na mysli SJKD, nikoli SJTD, tedy kolejový diametr pro vlaky, nikoli rychlou šalinu. Ten by vedl od Křečkovic někam k Avionu a jezdily by v něm příměstské vlaky. Na sebe by převzal část zátěže v severním segmentu města.

SJKD by se hodil, ovsem bez te nasledne likvidace trati a vozovyho parku..Jako expresky do/z centra , hlavne z okrajovych casti. Komec/bystrc/bohunice , pred centrem vexlu, jedna vete zastavkova do centra, druha rychlodrazni pod zemi . Pri trose by 2 trasy stahly hlavni cast lidi , kteri centrem jenom projizdeji a ulehcilo se cely doprave.

Přesně tak, metro není potřeba, ten diametr by úplně stačil. My totiž oproti Praze máme mnohem víc segregovaných tratí, takže zahloubit by stačilo, jen krátké úseky v centru. Ono je příjemnější jet po rychlodráze na povrchu než v tunelu.

Možná by bylo "metro", ale nebyla by botanická zahrada, nebyly by parky na hradebním okruhu atd. Stejně tak by neexistovala Dobrovského, protože by se tunel nerazil, ale hloubil. Spíš je škoda, že se nepodařilo postavit tunel pod Špénou, když už byla proražená průzkumná štola. Ušetřila by se spousta problémů např. s výlukou Husova. SJKD je ale daleko perspektivnější než rychlá šalina. A už James Bond říkal - nikdy neříkej nikdy.